Onderwerp: Roerblad voor in plaats van achterop.

Meer dan veertig jaar geleden ben ik eens wezen kijken, bij de Rietpoll in Spaarndam, naar een zeiljacht met het roer onder de voorsteven.
Volgens de werf zelf zou dit veel beter sturen dan het oude systeem maar ik had zo mijn twijfels en bovendien lijkt me een roer vóór de kiel een stuk kwetsbaarder dan er achter.

Ik weet niet meer hoe het scheepje er uitzag of hoe het heette, maar ik vraag me af of er hier zeilers zijn die er meer van weten of er zelf meegevaren hebben.

absoluut vlak water zou kunnen , maar zodra er golven komen kan het roer boven water komen en dat lijkt me niet erg handig met sturen.

Albert 45 schreef :
Als je dan de schroef ook nog voor dat roer aanbrengt dan manoeuvreert de boot ook nog aardig op de motor als je vooruit vaart. Achteruit wordt het dan wel weer wat minder
Maar ik heb hier nog nooit iets over gehoord of gezien.
En roeren zitten al eeuwen aan de achterkant van boten/schepen dus was dit misschien een idee van een auto ontwerper?

Als hulproer misschien mogelijk wanneer het zeer sterk uitgevoerd kan worden of intrekbaar, net als bij koproeren. Het idee zal wel uit de beroepsvaart komen, is daar al lang in gebruik.

www.racing-yachts.com/schock-40-uldb-354.html dit dus? hoog lopen zal wel een feit zijn!

OOTG schreef : ??? Ikke nie begrijpe!

Albert 45 schreef : bekijk de foto's maar ff

ikke ook nie begrijpe. Ik zie toch echt gewoon een roer achterop en een (draaibaar?) zwaard voorop.

Het zal wel aan mij liggen maar het enige dat ik zie zijn wat plaatjes van een Schock 40 en een paar andere bootjes.
Wat dat te maken heeft met het roer voorop en of met dat jacht van De Rietpoll?
Nog steeds geen idee.

Ik heb een tijdje geschipperd op de Blind Date, heet tegenwoordig Compaen, een 15m. prauw. De plaats van boeg of hek wordt bepaald door de richting die je op vaart. De boot is aan beide einden het zelfde en heeft dus ook aan beide einden een roer. Uit eigen ervaring kan ik je zeggen dat dat prima stuurt. Op deze boot stuurt het voorste roer zelfs mog beter dan het achterste roer. Niet zo gek ook, een auto stuurt immers ook niet op de achterwielen. Het is ook de enige boot die ik ken met een handrem (beide roeren dwars)

@Douwe dat hadden ze dus ook al eeuwen geleden toen dit soort boten al tegen de wind in konden kruisen terwijl onze vierkant getuigde schepen niet veel verder kwamen dan met het windje mee

Noballast schreef : Een heftruck wel en kan veel korter draaien en dat ligt niet alleen aan de uitslag van de wielen.

zeekraal schreef :
En dat wil je ook, hoog aan de wind varend ?

Shock 40
sailboatdata.com/sailboat/schock-40

Noballast schreef : Ik wil helemaal niks. Mijn boot vaart best zo. Maar jij doet dat voorkomen als volkomen logisch.

dank U Sunday, de Schock stuurt ook met een roerblad / zwaard voorop en achterop . iets moderner dan het Rietpoll geval kennelijk, maar vandaar ook m'n vraag ; dit dus ? zo neen , zoek dan even op en plaats ook een beeldje van wat je wél bedoelde ;

zeekraal schreef :
Wat is er onlogisch aan?

Manouvreren met je auto doe je ook best achteruitrijdend.

Maar OK, je moet het een keer ervaren hebben, heel apart

Sunday schreef : Wat zal er gebeuren bij een aan de windse koers als je daarmee als een krab hoger gaat sturen?
Zou dat voordeel geven?

Ze hebben ook een dubbel roer (voor en achter welteverstaan, incl ballast en dus geen normale kiel; of eigenlijk dis 2 stuurbare kielen...) geprobeerd bij de IACC boten (de “klassieke” america’s cup jachten).
Ze waren in het manoeuvreren voor de start superieur, maar in een rechte lijn was het bijna niet te zeilen.

Groeten,
Johnnie

CaptainRob schreef :
Ja, daar ben ik ook nieuwsgierig naar.
Het doet mij denken aan een experiment dat we 40 jaar geleden met een botter hebben gedaan. We hebben toen de zwaardklampen een toespoor gegeven van 4 graden om te proberen de drift te beperken.
Nou, dat werkte waanzinnig goed: de botter verlijerde totaal niet meer. Maar was ook niet meer vooruit te branden in de kruisrakken. Het netto resultaat was dat we tijdens de Westwalwedstrijden achterin eindigden.
Daarna hebben we de (toen extreem brede) zwaardklampen weer teruggebracht naar 0 graden. Dat bleek toch het beste: lekker verlijeren maar toch goed opschieten!
Wim.

In de 80er jaren had de eigenaar van de GEA, een soort klapperaak, een loefbijter gemaakt met een scharnier. Ook aan elke kant een aanslg. De Loefbijter kon zi 15-20 graden naar elke kant zwenken.
Bij aan de wind "schepte" de loefbijter dus altijd en ging het schip griezelig hoog, tot frustratie van de collega's en vooral jachten.

Ik heb ooit een Pieperrace met Luit meegevaren; indrukwekkend.
Voor de wind was het een ramp, dan klapte de loefbijter naar willekeur om en was het schip bijna niet te houden.

later is het scharnierdeel op de stenen er af gevaren.

De wedstrijd wonnen we wel.....

Je ziet het ook bij de imoca’s en VO-65’s.

Kijk maar eens goed als die reachen... dan varen ze helemaal niet in de richting van hun boeg... dat komt deels door het brede achterschip, maar ook door de steekzwaarden

Groeten,
Johnnie

Mijn Leisure 27 heeft kimkielen die zodanig geprofileerd zijn dat onder ca. 15 graden helling de lijwaartse ( dus dan vertikaal staande) kiel wat lift naar loef veroorzaakt en de loefwaartse ( dus meer richting horizontale) kiel juist wat lift naar beneden wat de helling beperken kan.
In feite zijn de kielen aan de naar elkaar toegewende kant boller dan aan de buitenkant.
Of het echt wat doet betwijfel ik maar ik vind het wel leuk bedacht.
Is wel iets wat alleen een kimkieler kan natuurlijk

In feite doen verschillende types catamarans met assymetrische rompen niks anders maar daar is het effect vanwege de veel hogere snelheden natuurlijk een stuk groter ( gaat met het kwadraat van de snelheid) .
Ad

Het zal best mogelijk zijn drift te beperken of zelfs "te verloeveren", echter zal dit veel drag geven: niet alleen door de profielen die veel lift (en dus drag) gaan geven; ook een romp die je als een krab door het water laat gaan zal erg veel weerstand op roepen.

Dit strookt met de ervaringen van Berghout-2

Ergens zal wel een optimum zitten; waar dat ligt hangt van heel veel factoren af. Daarbij moet een kielboot symmetrisch zijn. Een kimkieler ook zoveel mogelijk. Ga je teveel "toespoor" geven aan de kielen dan zal, rechtop dus met lichtweer, de weerstand enorm toenemen. Dan loop je in die omstandigheden helemaal niet meer!

Heb zelf dubbele roeren en een en ander gelezen betreft hun onderlinge uitlijning. Beste compromis was gewoon parallel aan elkaar...

Er is nog een tijd geweest van een trimtab achter de kiel. Die kon je met een handle binnen verstellen. Hierdoor verkreeg je een asymetrische kielvorm.

Is maar korte tijd in zwang geweest. Of het echt hielp heb ik nooit vernomen.

Bram

Denk het niet, dan waren we dit wel als consistente ontwikkeling gaan zien!