Onderwerp: Varen we straks de verkeerde kant op?

Voor zo'n geval ( wat trouwens altijd kan gebeuren , ook zonder rollover) hebben ze kompas en bijv. Bretonse plotter en kaartpasser uitgevonden.
Met gegist bestek natuurlijk.
En ook de sextant voor echt verre reizen.

Ad

Maar waar zit de waypoint instelling op de sextant ?

Noballast schreef :
Heb jij geen GoTo-knop op je sextant?

Nee nog niet gevonden, er zitten alleen maar draaiknoppen op en geen drukknop.

Go-To functie is shift + MOB

Ik heb een heel oud en een vrij nieuw GPS systeem aan boord.
Zal eens checken of er verschil in de posities zit.

Houdt jullie op de hoogte

Dit (6 april 2019) wordt de 2e GPS Week Rollover sinds het bestaan van GPS.
Zal weer voor veel gedoe zorgen bij oudere GPSen.
Mijn Garmin GPS128 vindt het sinds de vervanging van de batterij een paar jaar geleden nu 1997, want hij is de 1e Week Rollover (in 1999) vergeten toen de batterij leeg was. Ben benieuwd of hij de komende rollover wel gaat tellen.
Dom wel dat je via een menutje niet even de rollover-teller op 1 of 2 kan zetten. Dan klopt de datum ook weer.
Foute datum is onhandig voor de navigatie op stromend water: het getij van 1997 is niet hetzelfde als dat van een rollover (1024 weken, 19 jaar) later...….
Voor de positie maakt die gemiste rollover niet uit.

Baasklusje schreef : Ik heb een Furuno GP 80 die ook last had van een roll-over. Die denkt nu dat we in de jaren 90 of zoiets zitten. Ik heb in de functionaliteit geen verschil kunnen ontdekken, posities kloppen exact, het duurt alleen een half uur voor hij een fix heeft omdat de sateliet almanak niet meer schijnt te kloppen. Getijden weet dat ding niet en kan hij dus ook niet verkeerd doen

Erikdejong schreef :

Moet je hem eens een cold start geven, dan heeft hij weer net zo snel een fix als vroeger.

menu , 9 , 9 , clear gps

even de tijd geven om van Japan weer op de juiste positie te laten komen, kan een min of 5 duren.

Ga ik eens proberen, dank je!

Wij hebben een Raymarine A70D, gekocht in 2011, productiedatum waarschijnlijk voor 2009.

Ik heb Raymarine om advies gevraagd mbt de komende data-bug.

Hun antwoord:

Dear Mr ...

Raymarine will shortly be issuing a look up table on our website that provides the necessary details to customers.

However, I the case of your A70D, I can advise that the GPS will not be effected until the year 2025. At that point, you will either need to fit an external GPS or replace the A70D

We kunnen nog even vooruit...

Amelie schreef :
Dat laatse begrijp ik niet helemaal. Is het dan alleen de datum die de gps zelf gebruikt en niet de datum die de plotter weergeeft en gebruikt? Of komt die laatste ook van een gps.
Dan is dat een mooi alternatief voor als er geen update te vinden is.
Ad

Ik heb het ook moeilijk om juiste informatie te krijgen van wat er nu juist zal gebeuren.
De oude GPSsen hebben een interne 10 bit weekteller. Afhankelijk van hun programmatie zullen ze in april 2019 of later hun teller vol hebben en een rollover doen.
Dan zitten ze intern met een afwijkende datum.
Tot zover ben ik mee met de situatie.
Maar de gps'sen hebben toch niet een bestand met alle gps posities van alle satellieten, want die veranderen ook hun baan, en er zijn sindsdien een hele hoop gps satellieten bijgekomen.
Ze ontvangen toch de gegevens om de baan van de satellieten te berekenen toch via het signaal van beschikbare satellieten, en dus zouden ze na enige tijd de juiste positie moeten kunnen vaststellen.
Ook de datum wordt meegezonden met het signaal van de satellieten.
Uiteindelijk zouden de GPS'sen na enige tijd toch terug op de juiste datum moeten komen te staan.

De vraag is hoelang dit duurt, en of ze die nieuwe gegevens gaan bijhouden.

Heb ik de situatie goed begrepen of mis ik nog ergens een stuk ?

Tony2920 schreef :
Nee, het komt niet meer goed.
Het signaal bevat alleen een weeknummer (0-1023, week 0 begon op 00:00u 06 jan 1980) en een dag in de week. En een tijd, natuurlijk. Maar geen datum.

Na week 1023 komt er weer een week 0, en dat gaat nu (voor de 2e keer) gebeuren.
De GPS zelf moet onthouden of dat al eens gebeurd is, en zo ja dan 1024 (of straks 2 keer 1024) optellen bij de weken. Als hij dat niet doet (of vergeet dat hij dat ooit gedaan heeft, lege batterij) dan loopt hij 1024 of 2048 weken achter (19 of 38 jaar). Maar hij weet wel hoe laat het is en waar je bent

Wat uitgezonden van af de GPS betreft klopt het verhaal van Baasklusje

Echter, dan zou allemaal veel te eenvoudig zijn, het kan ook anders dachten de fabrikanten, want een GPS net voor de roll over op de markt zetten is niet zo heel handig voor je reputatie.
Dus die haal je een slimmigheidje uit.
Want je kan ook 1024 weken door tellen vanaf een willekeurige week en dit paste menig fabrikant vrolijk toe, zodat z'n GPSen toch bijna 20 jaar mee kunnen gaan zonder last te hebben van een week roll over.

b.v. De Furuno GP31 en GP36 zijn er 17 maart al mee gestopt met de juiste datum aan te geven.
geproduceerd vanaf ca 1999

Andere zullen nog een heel tijdje na 6 April mee kunnen en de nieuwste toestellen zijn inmiddels voorbereid op de roll over, daar stel je simpel het jaar in van de roll over in en houd iedereen zich weer netjes aan 1 roll over.

De datum 6 April zegt alleen iets over het feit dat we weer van het GPS netwerk beginnen bij week 0,hoe dat uitpakt voor je GPS aanboord hangt dus helemaal af hoe de fabrikant de referentie week in de software heeft bepaalt.

13 bits week nummers bestaan alleen nog in theorie, er hangt er nog geen 1 satelliet in de lucht met deze techniek, dus tot die tijd zitten we nog met 1024 weken op gescheept.

Komt er dus op neer als je na 6 April nog een juiste datum hebt, wil dat niet zeggen dat je de komende 1024 weken gevrijwaard bent van een roll over, ergens op een dag is over.

Maakt het wat uit voor de Almanak, nee, die wordt opgebouwd bij de eerste start, daarom duur de cold start ook het langst.

En wat is de invloed op m'n GPS die wel last heeft van een verkeerde datum, voor de positie maakt het niets uit, die is correct, alleen je datum en jaartal klopt niet.

Vandaag even aan boord, foto van de GPS128 gemaakt. Die was van 2002 tot 2 jaar geleden ok, maar na een batterijwissel vergat hij de rollover.



Hij vindt het dus 5 augustus 1999
Tellen we daar (in Excel) 1024 weken van 7 dagen bij dan klopt het precies: 21 maart 2019

Baasklusje schreef :
Als ik het zo bekijk dan zou je hem kunnen dwingen door hem een vals gps signaal aan te bieden dat de overgang van week 1023 naar 0 simuleert.
In een afgeschermde omgeving zodat geen ander gps signaal ontvangen wordt.
Zodat de rollover-teller opgehoogd wordt. Of je moet die teller kunnen ophogen.

Dat gaat niet werken, vanaf 6 april beginnen we weer op week 0. zie de rest hierboven.
De enige oplossing zit in de firmware van het GPS toestel, de Furuno GP39 bv is inmiddels daar op voorbereid en stel je het jaar in van de rollover, de rest zou met een daarvoor gemaakte software update te redden zijn, echter met een leeftijd van een toestel zit dat er niet, commercieel ook niet interessant.
Voor de rest wordt het wachten op zowel het GPS systeem zelf geupdate is naar 13 bits en de fabrikanten dit ook toepassen in de software om definitief van het week roll over probleem af te komen.
Maar na bijna 20 jaar mag je natuurlijk ook wel eens wat vernieuwen.

Baasklusje schreef :
Kennelijk gaf de oude batterij nog genoeg spanning om het geheugen te voeden.
Dus bij batterij wisselen eerst de nieuwe parallel aan de oude aansluiten en dan de oude pas verbreken ?
Of tijdelijk een "externe" batterij aansluiten en dan de eigenlijke batterij wisselen?
Wat zegt de expert daarvan?
Ad

Geen expert maar het zal zeker werken, spanning erop houden.

Dat houd ik dus zeker in gedachten als er een rollover probleem zou komen bij mijn A50 plotter ( en waarschijnlijk wel zeker bij mijn oude Geonav 4C die ik als back-up nog heb liggen amar al jaren niet meer heb gebruikt.

Overigens , hoe zit dat met die rollover eigenlijk bij tablets en smartphones met ingebouwde GPS?
Of kunnen die er nog geen probleem mee hebben bij de komende rollover omdat die nog niet zo lang bestaan.
Ad

Als eerder vermeld, het ligt aan de chipset die erin zit.
Het is niet 100% zeker dat het goed gaat.
Proberen is de enige manier.

@HenkvD

Mooie uitleg!

henkvd schreef :
Als kenmerk van de wegwerpmaatschappij

Er zijn 2 manieren (minstens) om een roll over met foute datum te krijgen:
- foute software in de GPS. 'Proberen' is niet mogelijk, je moet gewoon afwachten.
- spanningsloos maken van een GPS die al eens een roll over heeft meegemaakt (de software, niet de GPS zelf per se). Maar dat zou ik niet doen als het niet nodig is. De upside is nul, de downside is een gemiste roll over.
Er valt nu niet zoveel te proberen. Afwachten....