Onderwerp: Golfsurfen met mijn zeiljachtje

Nou.... De rompsnelheid in knopen is ongeveer gelijk aan de 2.45*V(lwl).

Dit is geen harde wet.

Jouw oceanis heeft een lwl van 7.87m.

sailboatdata.com/sailboat/oceanis-281-beneteau

Dan komt de rompsnelheid op 6.9 knopen.

Je kunt wel sneller. Maar dat kost onevenredig veel vermogen.

Die had je dus.

Lekker hè

Nu komen de sterke verhalen..
Met m'n oude kwartton Waarscheepje heb ik eens 11 kts gehaald (in de Vliestroom, met stroom en deining mee, en een bui achter me)

Uh, wat is dan lwl Joop? Ik dacht echt rompsnlheid iets van 7,8 te hebben. Heb een paar keer gewoon zeilend iets van 7,2 knopen gehaald. Het polairdiagram (ook via ZF) gaf max 7,84 aan.

Jazeker, zelfs mijn vrouw klaagde niet heel erg

LWL is lengte waterlijn. Het liefst de dynamische maar anders gewoon als die gewoon in het water ligt. Hull speed zeker bij jou onder de 7 knopen. Maakt verder niks uit toch?

Nee, maakt niet uit, maar dan ga ik er dus vrij gemakkelijk overheen..
En ik dacht dat je normaliter niet over je rompsnlheid kunt..(behalve surfend)

FAL schreef :
Vandaag het zelfde tochtje gedaan.
Plat voor de lap met dubbel rif en fok op onze Zeeschouw.
8.2kn op de gps gehad. Dat is gewoon veel water stuwen en tussen door op een golfje surfen. Haar rompsnelheid moet ergens tegen de 7kn liggen. Gevoelsmatig meer op 5,5kn

Ooit nog een rak van Stavoren naar Den Oever gedaan met een visserman (HL94), voltuig met kluiver en constant 10kn.

Misschien wordt het eens tijd je log te callibreren

Verschil van 20% met log en GPS heb ik wel vaker gezien.
Erg leuk als je plotter log-snelheid -/- gps-snelheid vertaalt naar stroming mee, terwijl de zog rond een boei een ander verhaal vertelt.

Verhelderend vond ik ook dat MT met een tochtje surfen een 15% hogere snelheid dan mijn (geschatte dynamische) rompsnelheid aangaf. Die baseert dat niet op logsnelheid en ook niet op korte pieken...

ik heb mijn gps wel eens weggelegd die registreerde meteen 8 kts en meer , 5 van de bootsnelheid en 3 van mijn handsnelheid.


toch 8 kts gered.

maar ik ga op het IJsselmeer ook record breken dit jaar, veel strakkere wind daar dan op het alkmaarder meer en zeker met de genaker kan je dan echt leuk spelen.

Wie/wat is MT? Bedoelde je mij Reuver? Ik snap je tekst in ieder geval niet helemaal..

Ha, en deze snap ik ook niet hoor

Kalibreer beter je windmeter! 28 knopen hoor je nog makkelijk een (gereefd) grootzeil bij te kunnen voeren. Zeker ruimwind.

De coppelia deed eens een poosje 11+ met een piek op de gps van 12.4. Had toen geen windmeter, maar zat riant boven de 35knopen, wellicht wel 40 naar schatting en meting van de trintel

FAL schreef :
Is zeker mogelijk. Hangt erg van vorm van het onderwaterschip af.
Mijn record met m'n Friendship 26 was ooit 10,5 kn. Kortstondig en goed op de flank van een goede golf sturend in een toevallig op dat moment aanwezige knoert van een bakstag windvlaag. Zeilvoering 1 maal gereeft en HA fok.
Heb ik met m'n Maxi 1000 nooit gehaald.

FAL schreef :
De boot ging 5 knopen en Peter 1 bewoog z'n hand ook nog met een een snelheid van 3 knopen t.o.v. de bootsnelheid naar voren. 5 + 3 = 8 knopen Het is wel een grappenmaker die Peter.

Jaartje of 5 geleden. ZW 5/6 maar vrij strak, stond al een paar dagen door.
Vanaf het puntje Edam/Volendam naar Schardam een koersje gezocht achter de dijk.
Wel wind , geen golven. Een oude Garmin tracker aangezet… 6 minuten lang
23 knopen op de teller gehad, de mooiste minuten van mijn leven.
Met mijn Tornado catamaran..crewed met spi.

A

tjonge tjonge 23 kts.

dan maak je zelfs in 6 minuten nog mijlen

ik kan niet wachten om mijn vaardigheden op het IJsselmeer te laten groeien, echt op het Alkmaardermeer is het heel leuk zeilen maar de wind is vaak niet strak door alle bomen er om heen en de lengte van de rakken is te kort om echt te knallen, op het IJsselmeer kan dat veel beter, dat gaat wat worden
dat weet ik nu al, al heb ik geen hele snelle boot , maar over de rompsnelheid kan ik heb krijgen met een goede windhoek, gewoon op de Genua , en hoera dan kan ik ook mijn genaker eens echt laten evalueren dan dat dan ook nog.


En ik heb nu eindelijk een spi boom die ik kan zetten om de gennaker wat meer als spi te laten vliegen, niet zo optimaal
als een spi maar toch wel erg lekker vermoed ik.


ik heb nu de ruimte en strakke wind en ik kan veel meer een optimale koers uitzetten qua wind.

gave ontdekkingen worden dat op mijn nieuwe vaarwater


AdB schreef :

FAL schreef :
Zo'n 5 jaar geleden een identieke ervaring mogen beleven op exact hetzelfde traject met 9,1Kn

Koester dit moment Fal het komt zo af en toe weer bovendrijven en dan tovert íemand met zijn verhaal weer een dikke glimlach op je gezicht

In een golftop heb je 'stroom mee'. Je vaart door het water is dus aanzienlijk lager dan je vaart over de grond.
Met golven van achteren kan het goed gebeuren dat je vaart door het water eigenlijk nul is. Gevolg is dan dat je ook geen roerwerking meer hebt en dus geen controle over je schip.
Wel leuk, maar niet ongevaarlijk.

FAL schreef :
Heel concreet:
1) snelheid bij surfen zie je het best met de GPS en dus MarineTraffic (of een andere AIS site) kan dit oppikken.
2) volgens mij was de Oceanis een waterverplaatser die standaard niet gaat planeren, dus als je "met gemak" een snelheid hoger dan de rompsnelheid haalt is jouw boot waarschijnlijk de uitzondering. Of je log geeft onzin weer.

reuver schreef :
Ik denk eerder dat de doorsnee log op een zeilboot "onzin" ( minstens +/- 10% fout )weergeeft .
Zelfs als je hem netjes calibreert zal de afwijking blijven omdat de aanwijzing ook afhangt van over welke boeg , met welke helling en met welke drift je aan het zeilen bent.
Als je het al nauwkeuriger wilt helpt eigenlijk alleen een sleeplog hoewel ook dat niet compenseert voor drift.
Enige waar een log goed vorom is zijn relateive aanwijzingen , een hogere aanwijzing en je vaart sneller , een lagere langzamer maar niet veel meer dan dat.
Wat je wel kunt doe is af en toe controleren met een prop appier die je aan lijk in het water gooit en de tijd van boeg tot hek bepaalt en omrekent in snelheid.
Ik had er op mijn eerste boot ooit speciaal twee markeringen op 5 meter afstand voor op het gangboord gezet. Maar toen had ik ook geen log en al helemaal geen GPS.
Ad

wanneer definieer je een schip als waterverplaatser ? vorm ? gewicht ? waar ligt het grijze gebied ?

een T7 is vrij plat van onderen, relatief groot zeiloppervlakte met vrij lange mast en alleen veels te zwaar om echt rap te kunnen planeren.

toch met Genua en flinke wind op zeer gunstige windhoek trek ik hem echt wat over zijn rompsnelheid heen en gaat ie wat glijden.


gebeurd niet veel, moet echt in zeer gunstige omstandigheden zijn, al zal ik in mijn nieuwe vaargebied daar meer kansen voor krijgen

Mijn Franse pintail is het archetype kuilengraver. Toch kan ze flink over haar rompsnelheid. In 6 jaar reeds 3 maal duurzaam boven de 11 knopen gevaren, dus geen surf.

Rompsnelheid is echt nattevingerwerk. Een sportboot vaart met veel gemak aan de wind al over haar trs.

Ja dat geloof ik ook wel, een snelle boot loopt veel eerder naar zijn rompsnelheid toe, al loop ik hoog aan de wind ook met bf 4 redelijk hard maar geen romp snelheid, daar zit ik 0.3-0.7 kts onder

Rompsnelheid is een vuistregel met een hele dikke duim.

Wie echt meer wil weten, zoekt op google op Froude number.

Waar t op neer komt is dit: de weerstand van een schip is de som van de visceuze wrijving van het water, en de golfweerstand.

Een "snel" schip is licht gebouwd, heett een slanke diepe kiel, met veel gewicht aan t eind, en een lange mast. Door de lichte bouw, krijg je een relatief ondiep onderwaterschip, met daardoor weinig nat oppervlak. Daardoor is de visceuze wrijving laag.

Door de diepe kiel, en grotere kielmassa, kan er meer zeil op staan. Dus meer vermogen.

Beide factoren betekenen dat er meer vermogen over is om golfweerstand te overwinnen.

Die golfweerstand zal bij een snelle boot ook later optreden: minder overhang betekent meer waterlijn.

Om te planeren is een lichte boot, veel vermogen, en een vlak onderwaterschip nodig. En niet te vergeten de juiste gewichtsverdeling. In tegenstelling tot wat je zou denken, moet om te planeren het zwaartepunt vooral niet te ver naar achteren zitten.

Nou. Succes.