Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: Wie heeft vooraang in de haven

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 07:50 #1063597

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23586	Wanneer ik de box uitvaar (dat is een “manouevre”), wacht ik op alles. Als ik vanuit het smalle deel waar m’n buurboxen een grenzen het bredere stuk in wil draaien, zie ik dat als een hoofd-/nevenvaarwater situatie en geef ook aan alles voorrang. Nooit bij stilgestaan of dat goed is en gedekt door regels, maar het werkt
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 07:56 #1063599

svalk
Offline
Gebruiker
Berichten: 3889

YscO schreef :

RobP schreef :

Als je in de haven vaart, wie heeft er dan voorrang? Geldt het vaarwater tussen de steigers als een hoofd vaargeul of is het zo dat rechts gewoon vooraan heeft?

RobP, eigenlijk is je eerst vraagstelling niet correct. Hierdoor kan er niemand een goed antwoord geven. Het gaat om de volgende artikelen:
Artikel 1.04. Voorzorgsmaatregelen
Artikel 1.05. Afwijking van het reglement

Beide artikelen slaan op goed zeemanschap. In je vraagstelling staat het volgende:

, wie heeft er dan voorrang?

Deze vraagstelling is niet juist, want voorrang neem je niet, maar voorrang krijg je. Eigenlijk zou je vraag moeten zijn

, wie geeft er dan voorrang?

En dat is dan weer een kwestie van beleefdheid. Als je iemand net een box ziet uitvaren en jij komt aanvaren, dan wacht je even. Zit er iemand tussen de steigers met harde wind en die probeert weg te komen, dan wacht je even als je zelf op ruim water zit. Kortom, compleet afhankelijk van de situatie.

Belangrijkste regel: Voorrang geef je aan iemand, je neemt hem nooit (tenzij.. zie artikel 1.05). Hoop dat je hiermee antwoord op je vraag hebt.

Dat zal onderhand toch wel ?

Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 08:09 #1063603

Tony2920
Offline
Gebruiker
Berichten: 7431

Nachtvlinder schreef :

Wanneer ik de box uitvaar (dat is een “manouevre”), wacht ik op alles.

Als ik vanuit het smalle deel waar m’n buurboxen een grenzen het bredere stuk in wil draaien, zie ik dat als een hoofd-/nevenvaarwater situatie en geef ook aan alles voorrang.

Nooit bij stilgestaan of dat goed is en gedekt door regels, maar het werkt

Zo doe ik het ook, maar ik zit nog met een vraag, die ik niet in de regels beschreven zie.
Is er een regeling bij het invaren van de haven.
Behalve goed zeemanschap vind ik er zo snel geen.
Onze haven, (Den Osse ) heeft een klein stukje net aan de ingang, waar het erg nauw is.
2 zeilboten kunnen er wel passeren, maar de grote schepen ( rondvaartboot, en duikschepen), hebben de volledige ruimte nodig. Dit zijn wel grote schepen daarvoor wijken wij. Maar onderling (tussen pleziervaar) is het soms ook handig dat we even wachten op elkaar.
Zijn er hiervoor regels, of ongeschreven afspraken ?

I run a tight . . .
Shipwreck !

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 08:12 #1063604

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26231	Tony2920 schreef : Zijn er hiervoor regels, of ongeschreven afspraken ? Tuurlijk. BPR 6.07, 16 regels.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 08:43 #1063611

Tony2920
Offline
Gebruiker
Berichten: 7431

Baasklusje schreef :

Tony2920 schreef :

Zijn er hiervoor regels, of ongeschreven afspraken ?

Tuurlijk.
BPR 6.07, 16 regels.

Zeer interessant, maar niet specifiek over een haveningang, maar alleen over een engte.
Ik ga er dan maar van uit dat er geen specifieke regels zijn over ingangen, en dus het alleen het nauwe vaarwater/engte dat de regels bepaald.

Toch weer een geval van de gekende regels nogmaals nalezen vanuit een andere invalshoek.

I run a tight . . .
Shipwreck !

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 08:48 #1063612

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26231	Maar een haveningang is toch eng? Bijna net zo eng als een box!
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Laatst bewerkt: 15 juli 2019 08:48 door Baasklusje. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 09:10 #1063620

Wallaby Offline Gebruiker Berichten: 9727	In de meeste havens geldt gewoon het BPR als zijnde gewoon vaarwater, allemaal niet zo spannend. Uiteindelijk zal de regel van goed zeemanschap altijd gelden en dus moet je gewoon je gezonde verstand gebruiken. Gun daarnaast iedereen de ruimte, heb geen haast en probeer gewoon rustig te genieten en alles komt goed.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 09:24 #1063627

JeePee Offline Gebruiker Berichten: 7272	Staal heeft voorrang op plastic
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 09:39 #1063629

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 26231	Veel mensen hanteren het BFI-algoritme...
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 09:39 #1063630

Tony2920 Offline Gebruiker Berichten: 7431	JeePee schreef : Staal heeft voorrang op plastic Wat is in deze opmerkelijke volgorde de plaats van hout en aluminium ? ( en gewapend beton ? )
	I run a tight . . . Shipwreck ! Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 09:45 #1063632

Gregor Offline Gebruiker Berichten: 4480	Tony2920 schreef : JeePee schreef : Staal heeft voorrang op plastic Wat is in deze opmerkelijke volgorde de plaats van hout en aluminium ? ( en gewapend beton ? ) Aflopend qua soortelijk gewicht? Hout kan wel lastig zijn als je soort niet weet.
	Het kan altijd nog hagelen... Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 10:17 #1063645

groom Offline Gebruiker Berichten: 9946	Baasklusje schreef : Veel mensen hanteren het BFI-algoritme... Veelal mensen zonder mast gebruiken deze werkwijze. Overigens met het "juiste" gereedschap werkt het. bv Staal hoekig en roestig. grote zwarte pluim uit de uitlaat strak vooruit kijken en gaan Over het algemeen gaat het probleemloos.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 10:32 #1063659

keeszeiler Offline Gebruiker Berichten: 3842	Omdat ik voor mijn plezier zeil, aan mijn bootje gehecht ben en geen zin in het gezeik als in dit draadje heb geeft ik ruimte aan alles met een stuurwiel en/of dat wat met de stootwillen overboord hangend vaart.
	Laatst bewerkt: 15 juli 2019 12:08 door keeszeiler. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 11:10 #1063669

Berghout-2
Offline
Gebruiker
Berichten: 3742

Tony2920 schreef :

Zo doe ik het ook, maar ik zit nog met een vraag, die ik niet in de regels beschreven zie.
Is er een regeling bij het invaren van de haven.
Behalve goed zeemanschap vind ik er zo snel geen.
................................ Maar onderling (tussen pleziervaar) is het soms ook handig dat we even wachten op elkaar.
Zijn er hiervoor regels, of ongeschreven afspraken ?

Heren, men ziet collectief de basisregel van het BPR over het hoofd.
De basisregel is dat de uitwijk-/ voorrangsregels alleen gelden als de betrokken vaartuigen koers en snelheid behouden. Op het moment dat een schip aan het manouevreren is, is daarvan geen sprake en zal dat schip dus voorrang moeten verlenen aan al de andere vaartuigen (uitgezonderd geulgebonden schepen met de geldige dagmerken, maar die zie je zelden in een jachthaven

)

Wim.

Schippers schoffelen niet

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 11:35 #1063674

Account op verzoek verwijderd 13
Offline
Gebruiker
Berichten: 21110

Wallaby schreef :

In de meeste havens geldt gewoon het BPR als zijnde gewoon vaarwater, allemaal niet zo spannend. Uiteindelijk zal de regel van goed zeemanschap altijd gelden en dus moet je gewoon je gezonde verstand gebruiken. Gun daarnaast iedereen de ruimte, heb geen haast en probeer gewoon rustig te genieten en alles komt goed.

Wat mij betreft de enige juiste post in dit draadje.
Vooral de laatste zin.

Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 12:01 #1063678

Ata
Offline
Gebruiker
Berichten: 578

Berghout-2 schreef :

Behalve Nachtvlinder dan.
Nachtvlinder schreef :

Gaat in op de concrete vraag van TS: als je de box eenmaal uit bent gaat het dan om hoofd- en nevenwater, of om gelijkwaardige kruisingen. Ik schat zelf gelijkwaardig want geen borden die anders aangeven (en dus voorrang voor rechts als beide op de motor varen). Maar ik doe het eerste: ik ga uit van voorrang op hoofdaders van de haven ten opzichte van de smalle takjes richting boxen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 12:31 #1063688

keeszeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 3842

Baasklusje schreef :

Veel mensen hanteren het BFI-algoritme...

BFI is methode die ik als fietser dagelijks gebruik. Gewoon door fietsen en doen alsof je niemand ziet, in noodgevallen je ~~medeweggebruiker~~ tegenstander indringend aan kijken. Mocht het niet werken dan overweeg ik misschien mijn koers aan te passen. De laatste optie is remmen maar dat komt eigenlijk nooit voor.

Gezien mijn ervaring met BFI op de fiets past deze methode niet bij mij als ik mij overgeef aan de hobby van de pleziervaart

Laatst bewerkt: 15 juli 2019 13:09 door keeszeiler.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 13:03 #1063696

Jutter aanwezig Gebruiker Berichten: 5950	Gezellige lui allemaal hier. Komt aardig overeen met de verloedering van het vaargedrag van tegenwoordig. Wordt regelmatig nog voorbij gelopen bij het in- en uitvaren van een sluis.
	Dansen aan zee. Aan de kust, de Zeeuwse kust. Met een Schouw, LM 23 comfort, Fellowship 27, Rana 17 Fisk, Drascombe longboat cruiser, Beekman Alfa Fish 540, Super Daimio, LM 30, Beneteau Antares 760. www.wvarne.nl/, www.vnzblankenberge.be/, www.vbc-deurloo.nl Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 13:11 #1063698

keeszeiler Offline Gebruiker Berichten: 3842	Jutter schreef : Gezellige lui allemaal hier. Komt aardig overeen met de verloedering van het vaargedrag van tegenwoordig. Wordt regelmatig nog voorbij gelopen bij het in- en uitvaren van een sluis. Daarom is het logisch dat TS stevig wordt aangepakt. De vraag naar wie er voorrang heeft geeft aan dat je de essentie van het gedrag op het water mist.
	Laatst bewerkt: 15 juli 2019 13:12 door keeszeiler. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 13:14 #1063699

Account op verzoek verwijderd 13 Offline Gebruiker Berichten: 21110	nee hoor. TS gaat pas in de fout als hij voorrang neemt. Iets vragen mag altijd. En die vraag gaat er voor zorgen dat hij zich -zonodig- aanpast. Anders vraag je zoiets niet. Wel fijn als er dan ook een fatsoenlijk antwoord komt.
	Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes. www.viax.nl It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself.. Laatst bewerkt: 15 juli 2019 13:17 door Account op verzoek verwijderd 13. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 13:15 #1063701

bertilbeumer Offline Gebruiker Berichten: 2834	Jutter schreef : Gezellige lui allemaal hier. Komt aardig overeen met de verloedering van het vaargedrag van tegenwoordig. +1 Als je het niet zelf leest, wil je niet geloven dat er zo’n verziekte sfeer op dit forum wordt opgeroepen door -gelukkig- een beperkt groepje. Wat een zielige mannetjes.
	Elk jaar een andere boot houdt je scherp Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 13:24 #1063702

bertilbeumer
Offline
Gebruiker
Berichten: 2834

RobP schreef :

Als je in de haven vaart, wie heeft er dan voorrang? Geldt het vaarwater tussen de steigers als een hoofd vaargeul of is het zo dat rechts gewoon vooraan heeft?

Volgens mij is er geen eenduidige regel, meer een kwestie van fatsoen. Je zou kunnen stellen dat het “hoofdvaarwater” tussen de steigers inderdaad de lijn van voorrang is. Maar beetje lullig als iemand denkt voorrang te hebben omdat ie “van rechts” komt. Eigenlijk weet ik het ook niet dus.

Hier zeilersforum.nl/index.php/foru...angsregels-bij-haven staat wel iets geschreven over voorrang bij havens.

Elk jaar een andere boot houdt je scherp

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 13:47 #1063707

Maarten-IW31
Offline
Gebruiker
Berichten: 1081

keeszeiler schreef :

... Daarom is het logisch dat TS stevig wordt aangepakt. De vraag naar wie er voorrang heeft geeft aan dat je de essentie van het gedrag op het water mist.

Ik wordt hier wel een beetje moe van, en het lijkt zo (semi) elitair. Het vroegere 'wijken' in het BPR is allang vervangen door voorrang- en het maakt geen donder uit.(zie zelf: wetten.nl Doe desnoods een search naar 'wijken' en 'voorrang') Hebben, geven en nemen zijn eerder persoonlijke interpretaties.. hoewel zowel hebben als geven wordt genoemd (nemen niet)

Willen weten wat moet / mag lijkt me de essentie van leren- en gelukkig zijn er een paar leden die constructief de discussie aangaan...
Nu weer terug naar mn popcorn en biertje

Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'

Laatst bewerkt: 15 juli 2019 13:49 door Maarten-IW31.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 14:10 #1063718

boarderbas Offline Gebruiker Berichten: 13150	Ik ben helemaal voor beleefdheid, maar ik vind dan weer gegeven voorrang die niet genomen word onbeleefd ...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft vooraang in de haven 15 juli 2019 14:28 #1063725

Tony2920
Offline
Gebruiker
Berichten: 7431

boarderbas schreef :

Ik ben helemaal voor beleefdheid, maar ik vind dan weer gegeven voorrang die niet genomen word onbeleefd
...

Niet noodzakelijk onbeleefd, maar onhandig is het soms wel.
Daarom dat ik de bijkomende vraag over de haveningang stelde.
Het is me wel eens voorgekomen dat zowel ik ( naar buiten varend ) als de tegenligger ( naar binnen varend ) elkaar vrije doorvaart gaven. Waardoor we beide lagen te wachten op de ander.
Die patstelling heb ik toen opgeheven door 180 graden te draaien en mij weer van de haveningang te verwijderen. Het was rustig dus dan kon makkelijk.

I run a tight . . .
Shipwreck !

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.