Onderwerp: Opzetten van een verzekeringscollectief

Afgesplitst van: zeilersforum.nl/index.php/foru...aar?start=25#1214924
nepal schreef : Weet ik nog niet precies. We zijn nu aan het brainstormen en rekenen met een groepje van 20 booteigenaren welke uitsluitend in de hoge breedten varen, want verzekering daarvoor bestaat helemaal niet meer. Voor nu willen we het voornamelijk ook richten op hoge breedte zeilers, maar wellicht als we het daadwerkelijk werkend krijgen dat we daar ook voorbij stappen en ook andere soorten tochten aannemen.

Als we denken het werkend te krijgen dan zal er een non-profit opgezet worden en kunnen mensen zich inkopen in het fonds. Hoe, wat en wanneer weet ik nog niet, hopelijk hebben we dit voorjaar iets constructiefs voor elkaar. Tegen die tijd meld ik mogelijkheden hier wel weer op het forum.

Erikdejong schreef :
Aan de principes van verzekeren is niets veranderd. Verzekeren is een commercieel gebeuren en als er grote verliezen worden geleden, wordt de dekking ingetrokken, anders bouwen de herverzekeraars de risico's wel af.

Ook de Underwriters bij Lloyds hebben kennelijk ook geen interesse meer in dit soort business.

Als er resultaat mee te behalen was, dan zouden verzekeraars daar zeker inspringen.

Het draagvlak is gewoon te gering. De enige mogelijke oplossing is, als er andere grote zakelijke belangen een rol spelen.

Wens je succes met de opzet. Ik kan nu wel zeggen dat dit volgens mij dat dit niet lukt.

Groet,

Bram

brambo schreef : De grote meerderheid wel ja, maar er zijn vele honderden non-profit gebaseerde verzekeraars in de vorm van collectieven en coops.
Verder vertel je helemaal niets nieuws en is er gewoon geen oplossing voor langeafstandzeilen verzekeringen. Als deze commerciele bedrijven wat serieuzer waren geweest en wat selectiever waren met het rondstrooien van dekkingen aan iedere idioot die genoeg geld heeft om een boot te kopen, dan waren ze nu nog winst aan het maken geweest en hadden de mensen die wel serieus zijn met hun boot nu wel dekking kunnen vinden.

Erikdejong schreef :
Ben echt benieuwd hoe dit kan werken. Er is een hoge vorm van solidariteit nodig.
20 schippers, staat iedereen dan garant voor een hoog bedrag? Of vooraf een groot bedrag in een fonds storten?
Hoe dan ook, een redding in die wateren is sowieso erg kostbaar denk ik.

Of ga je het verzekerd bedrag langzaam opvoeren, na mate er meer geld in de pot zit? Dat zou wel kunnen werken ( eerste jaar stort iedereen €5000,-. Eerste jaar is dan maximaal €100.000 uitkeren, en op is op) 1 jaar geen claim (best realistisch met ervaren schippers), kan tweede jaar al voor €200.000 worden uitgekeerd..) Hmmm, met goede afspraken zou het misschien best kunnen werken...

Hoe precies weten we nog niet, maar inderdaad een hoge vorm van solidariteit en een zware ballotage commissie moet overtuigd zijn van jouw kennen en kunde om mee te mogen doen met het collectief. We hopen een fonds op te zetten met in eerste instantie rond de 100 boten. Waar we nu aan denken en waar aan gerekend word is allemaal 5 jaar premie vooruit betalen als inkoop in het fonds, bedrag word gebaseerd op percentage van verzekerde waarde, daarna jaarlijks premie betalen ook weer gebaseerd op percentage van waarde van de boot. Het fonds moet een bepaalde minimum balans hebben, gaan we over de balans heen dan vind er restitutie van premie plaats (of een korting op het jaar erna), is er een gebrek aan geld dan moet de premie voor het jaar erop omhoog. Onervaren zeilers, slecht onderhouden boten en boten op de verkeerde plek in het verkeerde jaargetijde worden allemaal uitgesloten van dekking. We zijn puur en alleen opzoek naar dekking van zowel casco als hopelijk ook WA voor mensen die serieus met hun hobby dan wel werk bezig zijn in het hoge noorden of diepe zuiden. Voor nu zijn we een inventarisatie aan het houden hoeveel verzekerde waarde gedekt moet worden, hoeveel schade er gevaren is binnen het collectief over de laatste 20 jaar en hoeveel premie er betaald is in het verleden. Met de beperkte gegevens die we nu hebben lijkt het doel haalbaar.

Erikdejong schreef :
Zo horen gespecialiseerde verzekeraars ook de acceptatie te verrichten.

Je moet echter welke een flinke buffer hebben om calamiteiten te kunnen verwerken.

Het oorspronkelijke principe van onderlinge verzekeraars werkte ook zo. Maar dan met een naverrekening, als er tekorten waren ontstaan. Die werden dan pro rata omgeslagen over de deelnemers.

Ook dat is een optie.

Bram

En wie regelt de schade afhandeling ? Verzekeren is een, echter een schade regelen en betalen is de andere kant van de medaille.

brambo schreef : Klopt, echter doen ze dat niet. Er word nooit gevraagd naar uitrusting van de boot, staat van onderhoud of ervaring van schipper/eigenaar/bemanning.
Voor onze doelgroep is 3 tot 3,5 miljoen noodzakelijk. Verdeeld over 100 boten is dat gemiddeld 30 tot 35k per boot. Ik betaalde tot 5 jaar terug €6600 aan premie per jaar en dat was met een korting van 40% omdat ik in 20+ jaar niets geclaimd heb. In die 5 jaar zijn de bedragen gigantisch omhoog gegaan. Als ik 5 jaar premie vooruit betaal zit ik al op €33.000 wat zo in het fonds gestort word. Ik ben een van de kleinere (lees: goedkopere) boten die interesse heeft om iets op te zetten.
Precies, zo hoort het ook, maar commerciele verzekeringen doen dat al lang niet meer. Die kijken uiteindelijk alleen maar naar het bedrag onder de streep op hun jaarrekening. Premies gaan omhoog als de winst kleiner is als het jaar ervoor en kortingen worden er niet gegeven als de wisnt wel weer eens wat hoger uitpakt.
We worden een collectief, binnen dat collectief zitten nu al een stuk of 8 scheepsbouwers/surveyors verspreid over de hele wereld (waaronder ikzelf). Die moeten dan op reis gaan om de schade van hun collega te beoordelen. We hebben het hier ook niet over kleine schades, die los je zelf maar op. Minder als 10% van de waarde van je boot hoef je niet voor aan te kloppen, dit gaat vooral om het dekken van risico's die men niet zelf kan dragen. De uitkeer bedragen waar het dan om gaat laten ook wel toe dat een surveyor de halve wereld over gevlogen word. De secretaris van de non-profit zorgt voor betaling na toestemming van de board of directors. Functies die bekleed worden door personen binnen het collectief.

Erikdejong schreef :
Er zijn mogelijk nog wel top-loss herverzekeraars te vinden. Die de top afdekken bij grote verliezen door calamiteiten.

Aansprakelijkheid verzekeringen in de VS zijn ook een hoog risico, omdat je snel in allerlei kostbare juridische procedures kan geraken.

Succes ermee,

Bram

brambo schreef : Staat op het lijstje voor onderhandelingen als we enkele stappen verder zijn.
Het is de bedoeling dat we wereldwijd gaan. Met een WA dekking van 2 miljoen dek je ook Amerika af. Slechts een verassend klein deel van onze doelgroep vaart in Amerikaanse wateren, buiten Alaska eigenlijk helemaal niet. In Alaska is de kans om ergens aansprakelijk voor gesteld te worden aanzienlijk kleiner als bijvoorbeeld in Nederland.

Erikdejong schreef :
Het idee lijkt wel aantrekkelijk. Echter verzekeren is een ingewikkelde zaak. Je zult een juridische vorm moeten bedenken. Zijn verzekerings activiteiten ook nog gebonden aan wettelijk eisen, al naar gelang waar je de onderneming gaat registreren ?

Opzetten van de polis voorwaarden. Want er zal toch een contract moeten komen met de deelnemers. Je zou kunnen kiezen voor de Institute Yacht Clauses, die veelal de standaard is bij engelse verzekeraars en makelaars.

Een soort broodfonds zou ook misschien mogelijk zijn. Maar komt daar maar eens mee aan als er een grote claim is binnengekomen.

Met betrekking tot je eigen schip, wat doe je met de wedstrijd risico's voor grote oceaan
races ? Single handed tochten ?

Denk aan de Volvo Oceaan Race waarbij een visser is aangevaren en is omgekomen. Laat staan bij een claim met blijvend letsel. Waar krijg je mee te maken ?

W.A. en casco zou je kunnen scheiden. Een W.A. verzekering is mogelijk nog wel te verkrijgen, alhoewel nederlandse verzekeraars weinig op hebben met aansprakelijkheid risico's in de V.S.

Wie beoordeeld wat ? En wereld dekking ? Een wat bescheidener aanpak zou misschien beter zijn.

Groet,

Bram

Erikdejong schreef :
Hier ben ik uitermate benieuwd naar. Niet voor mezelf. Maar gewoon of je t voor elkaar krijgt.

Ik denk hierbij even aan onze Belgische Vriend bij wie je in de show hebt mogen figureren.

Zou je hem aannemen?
Of niet?
Op welke gronden?