Onderwerp: Registratie Nederlandse thuishaven Belg eigenaar

Vanaf 1 maart ben ik mijn ICP die ik al 5 jaar bezit blijkbaar kwijt. Dit hoewel ik een Nederlandse marifoon GMDSS-GOC licentie heb en een BSN.

Ik ben Belgische eigenaar van een boot met reeds 5 jaar vaste ligplaats in Nederland.

Registreren in Nederland kan niet zonder Nederlander te zijn en registreren in Belgie kan ook niet zonder Belgische thuishaven. Patstelling dus...

Belgen met een boot in Nederland vallen dus tussen twee walletjes. (ik zal niet de enige Belg zijn in deze situatie.)

Ik zou weldra wel graag een grote reis maken en zonder vlag wordt dat problematisch.

Blijkbaar kan je een Poolse, Maltese, Luxemburgse of Kaaiman vlag verkrijgen. Pools is goedkoopst.

Meeste pakketten zijn gemaakt op maat van firma's die booteigenaar zijn. Ik ben privepersoon.

Iemand ervaringen of tips ?

DR

digitalrubbish schreef :
in welk land sta je ingeschreven?

Er liggen legio duitse boten in nederlandse havens, geregistreerd in Duitsland, dus met duitse thuishaven.
Maar 's lands wijs, 's lands eer, wellicht is dat in België niet mogelijk?

digitalrubbish schreef :
Nederlanders die in Nederland wonen hoeven hun boot ook niet te registreren. Ik zie het probleem niet maar misschien mis ik iets. Wat bedoel je met 'zonder vlag wordt dat problematisch'? Volgens mij hen je alleen een eigendomsbewijs nodig? Maar ik heb nog geen grote reizen gemaakt dus ik weet het niet.

Voor alle duidelijkheid, ik ga geen twee havens betalen. Misschien doen die Duitsers dat wel.
Je moet aantonen dat je een Belgische ligplaats hebt wil je Belgische registratie.

Lang geleden was met een ICP gedoogd om de Nederlandse vlag te varen. De Caraiben liggen vol met boten met Nederlandse vlaggen die niks met Nederland hebben. Dat is uiteraard niet OK.

De bal is aan het rollen gegaan met die vluchtelingen oppikboten op de Middellandse zee, waar een Italiaanse rechter uitspraak deed dat een boot vol vluchtelingen die (zoals allemaal daar) Nederlandse vlag voer, deze vluchtelingen moest gaan afzetten in Nederland in plaats van in Italie.

Toen is de Nederlandse overheid in paniek geschoten en is dat ganse ICP verhaal aan het rollen gegaan.

Ik lees in de toelichting op het aanvraagformulier teboekstelling bij het kadaster:
Heeft de eigenaar (NP) niet de Nederlandse nationaliteit? Dan kan de vereiste nationaliteit van het schip bewezen worden door een van de volgende documenten: -Origineel uittreksel uit de basisregistratie Personen (BRP) voor het vaststellen van een woonplaats in Nederland of -Originele en ondertekende verklaring van een havenmeester voor een vaste ligplaats van het schip in Nederland. Let op! Deze documenten moeten van een recente datum zijn en mogen niet ouder zijn dan zes maanden.
Je hoeft dus niet een Nederlander te zijn, als je schip maar in Nederland vaste ligplaats heeft. Als niet Nederlander zal je een vertegenwoordiger in Nederland moeten vinden, die uit jouw naam in Nederland jouw post kan aannemen.
Kadaster, teboekstelling, brandmerken en zeebrief is je enige redding in deze. Dan heb je het recht de Nederlands vlag te voeren en het je de broodnodige registratie papieren. Wereldwijd bruikbaar.

Je hoeft geen Belgische ligplaats aan te tonen voor een Belgische registratie. Je moet wel een "thuishaven" opgeven , dat mag iedere Belgische gemeente of stad zijn. Als je boot niet in België in een haven ligt mag dat ook gewoon je woonplaats zijn bijvoorbeeld.

Ik woon als Nederlander in België maar heb de boot gewoon in Nederland liggen met Thuishaven "Mechelen" waar we wonen. Ik betaal geen liggeld in Mechelen voor onze boot.Denk dat we er met onze masthoogte niet eens kunnen komen.

Zo is het voor onze oosterburen ook: thuishaven is niet ligplaats, thuishaven is de plaats (moet wel aan bevaarbaar water liggen) van registratie.

HugoGr schreef :
Correct, maar in de gemeent van de opgegeven thuishaven moet wel een haven zijn...

EgoLogic schreef :
Ik heb mijn boot van 2010 en ben ermee nog nooit in Belgie geweest. Destijds als thuishaven Doel opgegeven, (Mede door al de commotie en dreigende verdwijning van dat dorp. )
Nog voor mijn vlaggenbrief, noch voor de huidige registratiebrief enig pobleem daarover gehad.
Ik woon niet in Doel, en ben met de boot ook nooit in Doel geweest.

Dat de gemeente een haven moet hebben betwijfel ik, want ik heb een Belgisch binnenvaartschip, dus proffesioneel schip gezien met als thuishaven Kalmthout.
Nu heeft Kalmthout veel, maar een haven .... dacht het niet !
zelfs geen bevaarbare waterloop.

Dus gewoon Belgische registratiebrief aanvragen (vlaggenbrief bestaat niet meer voor pleziervaartuigen.) Belgische thuishaven aangeven.
FOD mobiliteit registratiebrief

De ligplaats waar het schip ligt is niet gelijk aan het begrip thuishaven zoals die in de verschillende scheepvaartwetten voor zowel binnenvaart als op zee gehanteerd wordt. De thuishaven die je op je schip hoort te vermelden volgens die wetten is de plek waar de eigenaar domicilie houdt. Bij een prive persoon dus je woonplaats waar je ingeschreven staat en inderdaad het schip hoeft er niet zelf te kunnen komen. Bij het papier dat je nodig hebt voor het bezoeken van buitenlandse havens lijkt het logisch ook daar thuishaven te intepreteren als woonplaats eigenaar.
Bij een bedrijf zal er op papier een adres moeten zijn in het land waarvan het schip de vlag voert.
Er zijn dan ook zeeschepen met een plaats in Zwitserland als thuishaven. Lees het boek Soldaat van Oranje dan weet je hoe handig dat destijds was.
De hiervoor in dit draadje geschetste gang van zaken bij het aanvragen van een vlaggenbrief via het kadaster waar de havenmeester als postadres functioneert zou juridisch wel eens wankel kunnen blijken te zijn. De havenmeester als trustkantoor dat moeten jullie allebei niet willen.

Hier de link voor het registreren en teboekstellen in Nederland door een buitenlandse eigenaar:
teboekstelling

Registreren: voorzien van registratie (hetgeen evt later kan worden dorgehaald)
Teboekstellen: koppelen aan de eigenaar (die dan later weer overgedragen kan worden.
Je krijgt een Eigendomscertificaat of een Zeebrief afhankelijk van een binnenvaart- of Zeevaartregistratie.

De teboekstelling gaat obv je registratie in Nederland en volgt dus uit je inschrijving in je gemeente of je postadres. Ook als je niet bij een haven woont mag je een boot hebben.

In Nederland moet de naam van de boot buiten op de boot. Het adres moet conform bpr aanwezig zijn maar mag binnen en hoeft niet in het zicht (bijvoorbeeld je VHF license naar de vhf is voldoende).
Een thuishaven buitenop is een aardig gebruik maar hoeft geen relatie te hebben met het adres of de werkelijke ligplaats.

Voor zover ik weet zitten er geen extra verplichtingen (voorschriften) aan de registratie en teboekstelling van een pleziervaartuig in Nederland (anders dan het betalen van de leges) hetgeen bij beroepsvaart/zeevaart wel zo is.

Wie mag vlaggen:
Met de registratie van een pleziervaartuig in Nederland mag iemand (ongeacht waar die is ingeschreven) op die boot de Nederlandse vlag voeren (de vlag achterop). Voor een niet geregistreerde boot mag dat alleen als de eigenaar in Nederland is ingeschreven, ongeacht wie er mee vaart. De paspoorten van de gebruikers zijn in deze dus niet van belang. Bij een boot in gebruik mag dat overigens dag en nacht.
(Dit mag, en wordt vaak vrijwillig verder beperkt door uitgebreide historische clubvlagprotocollen).

Voor vrachtschepen wordt het nog wat complexer dan bij particuliere schepen:
Land van registratie ("vlaggestaat" en vlag achterop, maar vooral ook de nationale voorschriften; ieder land heeft zijn eigen implementatie van de internationale voorschriften), classificatie, zetel van de eigenaar, toegelaten nationaliteiten van de bemanning, bemanningsgrootte, geaccepteerde opleidingen etc etc. Het handig combineren van de mogelijkheden is daar tot wetenschap verheven.
De registratie en verificatie is tijdens de bouw door de werf, certificering en overdracht is bij oplevering. In de EU en een aantal andere handels groepen is nu het mogelijk dat de entiteit die het eigendom heeft niet in het land van registratie is vanwege vrij verkeer.

Het openstellen van het snelle motorboten- of aanhanger register voor alle boten (vooralsnog vrijwillig) zou voor alle botenbezitters veel goedkoper zijn. Een gewaarmerkt pasje dat je het bootCIN-nummer, een registratienummer aan jou als eigenaar koppelt. Kost een paar tientjes.
Heb ik voor mijn trailer wel en voor mijn boot niet. Gek en uiterst onhandig.

(een deel van mijn reactie schreef Herman tegelijkertijd)

zeer duidelijke toelichtingen.

Mij was gezegd dat de naam achter op het schip, de thuishaven zowel de woonplaats van de eigenaar kan zijn als de fysieke havenlocatie van het schip.

Als mijn boot in Nederland blijft liggen en naar Belgische vlag gaat (veel goedkoper dan registratie in NL lol, 5 jaar laat zijn sporen na...) wordt dat dus mijn woonplaats.

Zit ik wel met nog die Nederlandse marifoon callsign zucht...

DR

Registratieprobleem opgelost dus. Nu nog een aanvraag bij BIPT voor jouw marifoon (evt radar, ais,...) en dan ben je helemaal verlost van de Nederlandse paperassen.

Als de boot in een Nederlandse haven blijft dan mag het een Nederlandse telecom registratie houden.
Daartoe is alleen het liggeldbetalingsbewijs vereist (in 2019 de boot verkocht en mmsi laten overschrijven aan een buitenlander). Dat is ook feitelijk jouw huidige situatie.
Of Belgie vereist dat met een Belgische zeebrief er geen buitenlandse mmsi op mag dat weet ik niet. Is dit ook alleen een boot- en eigenaarsregistratie of gaat dit verder.
Het Agentschap hier controleert daar niet op. Zolang jij de link niet legt weten de Belgen van niets.
Het is overal anders en dat maakt dit allemaal zo fijn....

Het voordeel van over te gaan naar een Belgische MMSI is dat je daarna ook de jaarlijkse kosten kwijt bent. De vergunning bij het BIPT is gratis in tegenstelling tot agentschap Telecom. Je hebt uiteraard wel de eenmalige kost om MMSI in radio/AIS te laten resetten.

Agentschap telecom tikt jaarlijks aardig aan met een marifoon en meerdere PLB's aan boord. De totale kost van het omvlaggen naar Belgische vlag heb ik door het wegvallen van deze vergunningskosten in 2-tal jaar terugverdient.

Op mijn belgische vlaggebrief staat als thuishaven Heijningen omdat de boot daar ook ligt/gelegen heeft, ook al ben ik een in Belgie wonende belg.
Vlaggenbrief is opgemaakt in augustus 2019

Niet om eigenwijs te doen maar gewoon uit nieuwsgierigheid: Waarom zou je je boot registreren? wat is het voordeel ervan? Het is niet verplicht en het kost geld? Ik mis iets.

HugoGr schreef :
Vergeet ook niet je VHF kanalen set te laten aanpassen. Want een Belgische marifoon mag bvb kanaal 31 niet hebben. Zit die er wel op bij controle heb je een boete. De vergunning bij het BIPT is niet gratis en is gekoppeld aan je Belgisch marifoonbrevet. ( 51 euro ).
Voor DSC moet je een curus volgen bij een geacrediteerd opleidingsinstituut en een examen bij het BIPT. Of een nederlands marifoonbewijs kan overgezet worden naar een Belgisch weet ik niet. Maar ik vrees ervoor.
Zoek een en ander eerst goed uit want bvb die cursus DSC komt op rond de 160 euro.
Cursusboeken nog eens 52 euro. examen rond de 50 euro,
prijzen van enkele jaren geleden, maar wel in dezelfde orde van grote.

Volgens mij wordt de koppeling met de verguning nergens gemaakt? Op de website van het BIPT staat toch echt dat de vergunning gratis is. Dat je een Bediendingscertificaat nodig hebt geldt evenzeer voor een vergunning in Nederland of ieder ander land.

Ik heb destijds mijn cursus in België gevolgd en via het BIPT een SRC certificaat. Ik kon in het verleden met mijn in België behaalde SRC ook gewoon bij Agentschap Telecom in NL terecht. België erkent buitenlandse certificaten toch ook gewoon? (zolang ze voldoen aan:ERC/REC 31-04).

De kanalenset is wel een goede tip! Voorlopig met alle coronamaatregelen nog niet bij een watersportwinkel langsgeweest voor een reset van de vhf en AIS. Maar dus ook aan kanalenset denken als ik de boel laat terugzetten naar factory.

Ik zie de meerwaarde niet voor dsc, dus gewoon beperkt brevet voldoet. Idd, eenmalige kost, was toen nog in frankskes, weet niet meer hoeveel.

@Bas, Ik heb altijd begrepen dat je een vlaggenbrief nodig had om op zee te mogen varen en dan heb je het recht om de Belgische vlag te voeren.
Niet dat ik zo'n belgicist ben, maar ik voorkom graag problemen zeker als het financieel aanvaardbaar is. Als je wat mooi ogende papieren kunt voorleggen als je onderweg kontrole krijgt dan is dat handig.
Er is reeds verschillende keren naar gevraagd in het buitenland en ook in Belgie....

zuipschuit schreef :
Ok, nooit over nagedacht. Ik woon in Belgie, boot in Nederland, ik vaar met de Nederlandse vlag. Maar ik ben nog nooit Nederland uit geweest met de boot (stond zomer 2020 op het programma maar ja..).

Bas van Dijk schreef :
Omdat je buiten Nederland nergens binnen mag met een ongeregistreerde boot. Nederland is bij mijn weten ook een van de enige landen ter wereld waar dit niet hoeft...

"Want een Belgische marifoon mag bvb kanaal 31 niet hebben. Zit die er wel op bij controle heb je een boete."

leg mij eens uit in welke Belgische wet dat staat ???

Elke Marifoon met CE attest mag je gebruiken.

DSC is geen punt. Ik heb een GMDSS-GOC.

Het omgekeerde is eerder een probleem. Zonder kanaal 31 in Nederland rondvaren... Hoewel die debiele sluiswachters van Middelharnis tegenwoordig liever naar hun GSM luisteren dan naar de Marifoon. Op het haringvliet bij Middelharnis zo eens gevaarlijk dicht tot bij een info bord moeten varen om het GSM nummer te kunnen decoderen... Die gast luisterde gewoon niet op het kanaal dat in koeien van letters geafficheerd stond.

DR

zuipschuit schreef :
Vlaggenbrief bestaat niet meer voor niet commerciele pleziervaart.
Is regsistratiebrief geworden.
link