Onderwerp: Van beginner naar met het hele gezin op stap

Hoi allemaal,
Dit is mijn eerste berichtje hier. Ik ben een veertigjarige vrouw die sinds een paar jaar stiekem verliefd is geraakt op zeilen. Het is begonnen met een dagje mee op een zeilboot op Lanzarote in de vakantie. De geweldigste ervaring van mijn leven..... toen die motor uit ging en we helemaal vanzelf stil door de golven suisden.

Daarna heb ik vrij snel samen met mijn man een weekend een cursus cwo1 gedaan in een valk. Hij had het zo onder de knie, ik vond het heerlijk, maar razend ingewikkeld, maar kreeg wel een diploma. Sindsdien hebben we nog een paar keer zelf een valk gehuurd.

Het leven ging door en we vonden het nog te spannend om onze kinderen mee te nemen, maar hadden ook weinig tijd om zonder ze te gaan. Dus veel verder zijn we nog niet gekomen en we hadden het er ook niet vaak over.
Tot ik er onlangs achter kwam dat we er allebei vaak over dagdromen om eens in een warm land met een blauwe zee op zeilvakantie te gaan. Geweldig, dat we dat allebei willen, maar hoe gaan we ooit zo ver komen?

Wat is de kennis en ervaring die je nodig hebt voor zo'n avontuur? Er zijn zoveel cursussen die je kunt doen. Maar ik denk steeds dat je met een cursusje toch nooit genoeg kunt leren om bv in Griekenland veilig rond te kunnen varen.
Het lijkt me ook iets dat leuk is om samen met onze kinderen 8, 12 en 14) te leren, maar die zijn nog niet erg enthousiast over het idee, al komt dat meer doordat ze altijd wat onzeker zijn over iets nieuws. Varen zelf vinden ze wel leuk, we huren regelmatig een motorbootje op vakantie en dan vinden ze heerlijk. We wilden eigenlijk afgelopen vakantie eens beginnen met een dag toch nog eens een valk huren, maar doordat we geveld zijn door corona is dat er helaas niet van gekomen.

Graag hoor ik van ervaren zeilers wat jullie mening is, zodat ik er wat beter een beeld bij krijg, wat er voor nodig is om onze droom uit te voeren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

huren in GR met skipper aboard?

huur eens een bavje 34 of groter aan het Ijsselmeer, familie erop en gaan






verstuurd van mijn sm- 1844336567899 -a zonder tapatalk

Flottielje zeilen in Griekenland? Evt eerste dagen met schipper?.

De eerste keer dat ik een zeiljacht huurde in Griekenland had ik alleen ervaring met kleine open zeilbootjes.
Ik had nog nooit met een zeiljacht gevaren, niet eens met iemand mee.

Op de kade in Griekenland werd het ineens heel spannend, hoe gaan we wegvaren?

We zijn voorzichtig en rustig op de motor "uit zicht" gevaren voordat we de zeilen hesen.

Het viel alles mee, ik vond het veel makkelijker dan de open zeilbootjes waar je echt aan het werk bent.

En ook het achteruit inparkeren in de mooie havens ging allemaal probleemloos.

Na de eerste dag was ik al helemaal op mijn gemak met de boot.

Was het onverantwoord? Ik vind van niet, zeker niet in Griekenland met een heel vriendelijk zeil klimaat.

Maar je moet wel kunnen zeilen natuurlijk.

Een boot met schipper huren is wel een snelle methode om er achter te konen of het hele gezin het leuk vindt.

Zeilen is een vaardigheidssport, dus het kan wel even duren met een flinke investering in tijd en kosten voordat jullie zelf kunnen schipperen.

Kun je dat ook ter plekke doen? Dus daar een boot huren met een schipper die niet alleen voor je vaart (dat willen we niet, maar dat kom ik wel veel tegen), maar die het je leert?


Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

Kinderen op zeilkamp?

Dat kan zeker, neem bijvoorbeeld eens contact op met Adria Yachtig.

Allereerst, blijven zeilen!
Qua curus, haal allebei je vaarbewijs 1&2 en doe een marifoon SRC cursus.
SRC? Dit is een internationaal goedgekeurd marifoonbrevet waarmee je meer kan
en mag dan de in Nederland goedgekeurde marifoon certificaten.
Vervolgens vraag je met het behaalde vaarbewijs een internationaal vaarbewijs
aan. (ICC).
Dan naar Griekenland, de eerste keer een boot huren daar.
Er zijn arrangementen welke "flotielje" zeilen bevatten, hiermee vaar je in een
groep gehuurde boten een vooraf bepaald traject, begeleid door een moederschip
met proffesionele crew.
Mochten jullie na deze eerste keer je helemaal prettig voelen gaat er een wereld
voor je open.

Succes! A

La Mavare schreef :
Dit is een overdreven voorstelling van zaken en volgens mij, gelet op het onderschrift van de La Mavare niet helemaal ontleend aan eigen belang.

Paul

elixer schreef :
Volgens mij is je eigen reactie op LM nogal overdreven. Volgens mij zit hij er zo helemaal niet in.

Zou zelf na een rondje valk zeker de bavaria t(r)ip van Bob G hier in NL doen.

Eerst een beetje motoren. Iedereen okay? stapje verder en eerst alleen met de genua d'r op. Niet meteen vollebak op een oor.


Vooral niet te snel te ruig met kids (partners) die het allemaal nog een beetje spannend vinden.

Flotielle helpt je weinig denk ik. Je spreekt vooral af wat de eindbestemming van de dag is en je hebt een gezellige avond met elkaar.
Maar het zeilen moet je dan wel zelf doen.

Soms kun je in zo'n flotielle een boot met schipper huren. Dat kun je het van die schippers leren.

Maar als je al kan zeilen zou ik dat nooit doen maar lekker zelf huren.

Marifoon certificaat is in Griekenland niet nodig en je gebruikt de marifoon daar vrijwel niet.

Je hebt voor het huren zonder schipper wel je ICC ( vaarbewijs 1 en 2 nodig.

elixer schreef : een goede schipper zijn in veel vers hillende situaties (drukke havens, bft 7 op de noordzee etc) Dat kost echt wel tijd. Maar als je je eigen tekortkomingen kent kan je prima veilig schipperen met bft4 op het ijsselmeer of haringvliet. En de enige manier om beter of vaardiger te worden is oefenen.

Het kan heel goed gaan, met name Corfu is wind technisch best prima. Maar.........het kan ook (plotseling) echt tandjes hard gaan waaien. En dan Is ervaring essentieel. Dus flottielje met schipper is wel aan te raden, wij gingen eens met OCC, er was daar een boot waarbij de schipper in de avond op het leiderschip sliep, zodat je en s avonds privacy had met je gezinnetje.

Zelf ben ik, om andere redenen, eens met schipper gaan varen, met name om te leren manoeuvreren in de haven. Dat is echt aan te raden. In Muiderzand zit een verhuur (Amorgos) en instructie waar ze dit soort cursussen geven. Ik zou daarmee beginnen, dan kan de schipper vast vertellen of jullie het zelf aankunnen, of n schipper beter zou zijn.

Amorgos doet geloof ik ook Flottieljes in Griekenland.

Leuk dat jullie als gezin deze prachtige vrijetijdsbesteding willen oppakken!

Onze ervaring is dat het zeilen op zich vaak wel gaat. Het zijn meer de zaken er omheen (wegvaren/aanleggen, navigatie, inschatten wind en golven) waarbij je meters moet maken om ontspannen en veilig als gezin met een zeiljacht op pad te kunnen.

Een zeilschool met instructeur/schipper of ons forumlid La Mavare is voor dat meters maken een goede optie. Zodra je de basis een beetje onder de knie hebt zou ik zoveel mogelijk de kinderen meenemen. Je komt er dan het snelst achter of ze het leuk (blijven) vinden en waar hun en jullie grenzen liggen.

Zoek je een manier om als gezin spelenderwijs ervaring op te doen dan zijn er enkele aanbieders die tijdens vakantietochten zowel theorie behandelen als oefeningen doen. Hier ligt de balans meer bij een ontspannen zeiltocht waarbij het voor iedereen leuk blijft.

Het is sowieso een goed idee om Vaarbewijs I en II en je marifooncertificaat te halen. Niet zozeer voor de papiertjes (hoewel je die in het buitenland soms nodig hebt om te kunnen huren) maar meer voor de algemene kennis die je je dan heel systematisch eigen maakt.

Flotielje varen is mijns inziens geen ideale optie: òf je vaart met de flottielje leider als schipper (die heeft meer aan z'n hoofd dan jullie gezin en hier horen we dan ook regelmatig teleurgestelde reacties over) òf je bent alsnog grotendeels aangewezen op jezelf terwijl je juist van de ervaring van anderen wilt leren.

Het moment waarop je zelfstandig als gezin gaat zeilen kun je zelf het beste inschatten. Iedereen is anders. Bij onze gasten verschillen de leerstijlen, het leertempo en de reeds aanwezige zeilervaring enorm en stemmen we onze lessen daarop af (en niet op een ooit behaald ‘CWO niveau’ of aantal reeds gevolgde cursusdagen). Bovendien hangt de benodigde ervaring af van het vaargebied en de gezinssamenstelling. Dus wees niet te bang om je eigen intuïtie te volgen!

Bedankt voor de fijne reacties.
Ik denk dat we dan eerst maar eens weer een paar keer gewoon open gaan zeilen in NL met de jongens mee. En de vaarbewijzen halen, dat waren we toch al van plan, ook voor de motorbootjes die we wel eens huren.

En ik ga me verdiepen in dat flottielje zeilen, of dat iets voor ons is. We zijn niet zulke groepsmensen,maar wie weet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G970F met Tapatalk

(Ook) zeilen is een vrij "technische" sport.
In mijn ogen is een bepaald kennis- & vaardigheidsniveau daarbij belangrijker dan de papiertjes. Of je dat behaalt via een systeem als van de RYA of CWO, of door bij een vereniging, kennis of buurman (een tijd lang ieder weekend of elke week in een serie clubwedstrijdjes) te gaan bemannen maakt in mijn ogen niet zoveel uit.
Een systeem als van RYA of CWO helpt mijns inziens wel om structureel aan je niveau van kennis en vaardigheden te werken. Om een idee te krijgen wat in het CWO systeem wanneer aan de orde komt, zie bijlage (blz 29 e.v.). Om een idee van het RYA systeem te krijgen, zie bijvoorbeeld www.rya.org.uk/courses-trainin...ges/day-skipper.aspx .

Om verantwoord met je gezin zelfstandig op pad te kunnen zou je in mijn ogen voor de kleine binnenwateren over de kennis en vaardigheden op het niveau Dagschipper moeten beschikken. Voor de grote binnenwateren op het niveau van Schipper. Of iets vergelijkbaars dus, het gaat mij niet om het systeem en papiertje.

De mogelijkheden om je kennis en vaardigheden op dat niveau te krijgen zijn legio.
Voor wat betreft de theorie: koop één van de studieboeken vermeld op blz 28 van de bijlage en ga aan de slag.
Voor wat betreft de vaardigheden: zoek iemand op die je op het gewenste niveau kan brengen. Dat kan door tijdens een vakantie een instructeur aan boord te hebben, dat kan ook door eea op een ander moment onder de knie te krijgen en tijdens je vakantie met alleen je gezinsleden op pad te zijn en het zeilen te beleven. Ieder z'n meug.

Maar vooral: veel plezier ermee! Daar gaat het uiteindelijk om.

Leuk vooruitzicht!

Wat wij hebben gedaan toen we begonnen met zeilen is apart van elkaar CWO 1 & 2 ‘kajuit boot’ zeilen cursus gedaan op de Waddenzee via ‘De Zeezeilers’
Daar leer je echt een hoop praktijk van in de 2x 3 dagen dat je bezig bent
Als je dat doet samen met een dagje ‘motor manoeuvreren’ ben je prima voorbereid om een wat groter bootje te charteren in binnen of buitenland

Als je ondertussen je vaarbewijs 1 en 2 haalt heb je genoeg (basis) kennis van de regels en navigeren en heb je ook je ICC dat nodig is om een boot te charteren en samen met de CWO kom je een heel eind !

Suc6

Zeilen leer je onderweg wel. Gewoon bij alles en iedereen uit de buurt blijven.
Hoe groter de boot hoe gemoedelijker.
Het wordt pas “lastig” als je in de buurt van anderen komt en/of de vaste wereld.

Besteedt eens een hele middag aan motormanoevreren, stilliggen, keren en aanleggen.
Voor wegvaren heb je alle tijd; voor aanleggen minder; allemaal moe en iedereen kijkt toe.
Leg zelf aan; geef geen lijn af, zeker niet aan wie het beter weet en alles in de war stuurt.
Wij zeiden altijd: “Sorry, maar wij zijn nog niet goed genoeg voor hulp”.

En laat je kinderen alles doen anders wordt het een lange tocht: roer, lijnen en kaart, maar ook aanleggen. De keren dat ze even geen zin hebben, kom je echt wel aan de beurt.

Koffie drinken terwijl de boot gevaren wordt is heerlijk. Fantastisch als iedereen het leuk vindt.

Booty24 schreef :


"Was mich nicht umbringt macht mich stärker"
Friedrich Nietzsche

Wat ik een heel prettige manier vond om vanuit valkjes etc op grotere boten (en water) over te stappen was een boot huren met schipper voor weekenden op de Noordzee. Die schipper was gratis meegeleverd door de verhuurder (at wel mee uit de boordkas) en hielp op afroep, zoveel of zo weinig als nodig was.

De eerste trip deed ie dus veel en de laatste trip zat ie alleen in een hoekje te wachten tot we thuis we weer thuis waren.
Voor mij is dat wel alweer ~16 jaar geleden dus weet niet of desbtreffende verhuurder dat nog doet. Daarmee had ik genoeg bagage verzameld om bootjes te durven huren in de MED.

Moet ik wel bij zeggen dat ik toen al jaaaren in kleine bootjes rond voer inc. zeilkampen etc. Het was puur voor de stap naar grote boten en groot water. Ik weet niet of het net zo snel gegaan was zonder die ervaring.

elixer schreef :
Niet om t een of ander, maar autorijden kost ongeveer 30 uur praktijktraining. (helicopter-)vliegen ook.

Maar durf jij je bot mee te geven aan iemand die nooit meer dan 30 uur aan boord geweest is? Ik nog niet bijna.

In die zin is zeilen/varen/schipperen een stuk moeilijker dan die andere activiteiten. Er komt VEEL bij kijken. En is een stuk fysieker, vergt meer ruimtelijk en technisch inzicht. Je komt er gewoon niet met: hier moet je aan draaien en daar moet je op trappen.

Ik zie veel pogingen van stellen/gezinnen om te gaan varen stranden op de volgende opeenvolging:

Aan boord stappen zonder voldoende kennis.
Er gaat vanalles mis.
Kost stress.
Er wordt geschreeuwd.
Er komt nog meer stress.
Iemand (typisch de vrouw) wordt bang of vindt t niet leuk meer.
Gaat niet meer mee.
Einde samen varen.

Wat La Mavare zegt is niet bedoeld als reclame. Maar om deze teleurstellingen dmv zorgvuldigheid te voorkomen. Ik heb geen zeilschool, dank u feestelijk, maar wil dezelfde boodschap meegeven.

Aan vrouwen specifiek: zorg data je los van je partner gelijkwaardige gesprekspartner voor hem bent. Dus zelf les nemen, liefst eerst op een vrouwenboot. De verschillen in communicatiestijlen zorgen er te vaak voor dat op gemengde schepen de dames niet goed meekomen.

De gelijkwaardigheid zal t voor iedereen leuker maken. En voor je man veel ontspannener.

Booty24 schreef :
Zeker mee eens!!!

Niets zo briljant in het in de war schoppen van een perfect geplande manouvre dan een Welwillende Omstander!

Booty24 schreef :
Ja zo eigenwijs was ik ook. In de kern klopt het wel, maar een beetje theorie vooraf is toch wel erg handig.

Na wat oefenen met manoeuvreren zul je na een tijdje wel snappen wat je kont doet als je achteruitslaat, maar waarom niet wat moeite doen om vooraf te leren over het schroefeffect en wat je er aan hebt?

Mijn eerste keer rolfok uitrollen deed de onnozele ondergetekende pal voor de wind. Dat ging wel heel snel! Maar waarom niet leren hoe het moet ipv een dikke scheur in je fok accepteren?