Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verbodsteken

Verbodsteken 12 jan 2022 15:45 #1358791

  • Lola
  • Lola's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3
Toch wel een eigenaardig, verschillende 'interpretatie' van het verbodsteken A.1a
1e is uit cursusboek VBO-NL
2e is uit cursusboek Altair-BE
Ik veronderstel dat VBO-NL correct is en dat je dan bijv. met een klein zeilschip, niet op motor, hier gewoon door mag. Correct ?
Volgens Altair-BE zou hier helemaal geen verkeer door mogen.
Kan er iemand uitsluitsel geven. Thx !
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 12 jan 2022 15:49 #1358795

  • Lola
  • Lola's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3
Volgens VBO
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 12 jan 2022 15:50 #1358797

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
Bord A1a;
In , uit , of doorvaart permanent verboden
Buiten gebruik gesteld gedeelte van de vaarweg. Het vaarverbod geldt niet voor een klein schip, dat geen motorschip is. Dit bord kan niet worden gecombineerd met een onderbord.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 12 jan 2022 17:03 #1358829

La Mavare schreef :
Bord A1a;
In , uit , of doorvaart permanent verboden
Buiten gebruik gesteld gedeelte van de vaarweg. Het vaarverbod geldt niet voor een klein schip, dat geen motorschip is. Dit bord kan niet worden gecombineerd met een onderbord.

Als ik in het BPR kijk staat het er toch ietsje anders . Een zeilboot met motor zomder dat die in gebruik is is weliswaar geen motorschip amar heeft wel een motor . Ik vaag me daarom af of dat betekent dat er helemaal geen motor aanwezig mag zijn of dat die alleen niet genruikt mag worden.
Kortom ,mag je met een motor in of achter de boot erin mits die niet gebruikt wordt of mag dat alleen een roeiboot , kano of zeilboot zonder motor ? Ik vrees het laatste . :unsure:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 17:08 #1358831

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 865
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.
Dus tenzij je de kop van de motor haalt en het dus geen motor meer is (of hem aan een touwtje onderwater achter je aan sleept ;-) ) mag je er niet door.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 17:20 #1358833

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
Eddy K schreef :
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.
Dus tenzij je de kop van de motor haalt en het dus geen motor meer is (of hem aan een touwtje onderwater achter je aan sleept ;-) ) mag je er niet door.

Rare interpretatie. Mocht het me ooit gebeuren, dan vecht ik dit zeker aan.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 18:09 #1358844

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Eddy K schreef :
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.

Bron?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 20:31 #1358904

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
Eddy, begrip is niet voor iedereen weggelegd :laugh:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 21:01 #1358913

La Mavare schreef :
Eddy K schreef :
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.
Dus tenzij je de kop van de motor haalt en het dus geen motor meer is (of hem aan een touwtje onderwater achter je aan sleept ;-) ) mag je er niet door.

Rare interpretatie. Mocht het me ooit gebeuren, dan vecht ik dit zeker aan.

Je vaart toch niet door bij een A1 bord? Dit bord ken je toch ook van de wegen- en verkeerswet en daar rij je toch ook niet in?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 21:18 #1358919

JotM schreef :
Eddy K schreef :
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.

Bron?

Het CBR benoemt ‘m in ieder geval als potentieel struikelblok voor het examen Klein Vaarbewijs. Zie onder C8/C9, en het onderscheid tussen bord A.12 en A.1a.
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 21:24 #1358923

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 865
JotM schreef :
Eddy K schreef :
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.

Bron?

Dat moet ik nog ergens in het archief hebben met als bron het CBR.
Maar ook de lokale handhaving en politie hier gebruikt dit.
Ik mijn lessen is dit ook mijn uitleg.
Tevens staat er nog geen 400m van onze zeilschool zo’n bord, waar wij dan weer een ontheffing voor hebben :-)
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 21:35 #1358928

Sydeliefde schreef :
La Mavare schreef :
Eddy K schreef :
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.
Dus tenzij je de kop van de motor haalt en het dus geen motor meer is (of hem aan een touwtje onderwater achter je aan sleept ;-) ) mag je er niet door.

Rare interpretatie. Mocht het me ooit gebeuren, dan vecht ik dit zeker aan.

Je vaart toch niet door bij een A1 bord? Dit bord ken je toch ook van de wegen- en verkeerswet en daar rij je toch ook niet in?

In de verkeerswet is dit bord C2 en betekent toch wel iets anders: eenrichtingsweg met verbod om van deze zijde in te rijden.

Maar dit bord wordt een A1 genoemd maar het is een A1a bord. Maar inderdaad, ik zou niet zo snel langs zo’n A1a bord varen zonder in een kano, of roeiboot te zitten. Of je op die plek wilt zeilen is ook nog maar de vraag. Langs een A1 bord ga je ook niet met een kano.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 12 jan 2022 21:55 #1358932

  • Eddy K
  • Eddy K's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 865
Zo’n bord plaatsen ze meestal om rust of veiligheid te creëren.
Bij ons is het een surfstrand waar ook veel gezwommen wordt.
Als het bord er niet had gestaan, had het vol met motorboten gelegen tussen zwemmende mensen en dat zijn vooral kleine kinderen. Dat wil je dus niet.
Als het alleen om de rust gaat plaatsen ze meestal A12, zoals in de Boerenbuurt op de kaag.
Dan ben je alle motorboten kwijt en komt er alleen een kano, valk of soms een zeiljacht langs.
Huitema zeeschouw 9m Aalsmeer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 13 jan 2022 06:57 #1358972

  • Lola
  • Lola's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3
Iedereen dank voor de inbreng.
Het ging er mij om aan te tonen dat de geschreven wettekst voor verwarring zorgt.
Wat ik dan begrijp is dat je met een kano, roeiboot, surfplank en open zeilboot hier WEL door mag.
De exacte wettekst zou dan moeten herschreven worden als "....het vaarverbod geldt niet voor een vaartuig zonder motor AAN boord"
Het zal je maar gebeuren dat je met een roeiboot, kano, surfplank of open zeilboot zonder motor, hier doorvaart en toch een bekeuring krijgt of slechter een aanvaring hebt.
Iedereen akkoord ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 13 jan 2022 07:22 #1358977

Lola schreef :
Het zal je maar gebeuren dat je met een roeiboot, kano, surfplank of open zeilboot zonder motor, hier doorvaart en toch een bekeuring krijgt of slechter een aanvaring hebt.
Iedereen akkoord ?

Hoe zou de toevoeging “aan boord” helpen bij je genoemde roeiboot, kano, surfplank, of open zeilboot zonder motor? Er staat letterlijk al in het BPR:

“Een schip mag niet varen op een vaarweg of op een gedeelte daarvan, aangeduid door een teken A.1a (bijlage 7). Deze bepaling is niet van toepassing op een klein schip zonder motor.”

Kleine schepen zonder motor aan boord zijn dus niet het probleem, qua duidelijkheid - de instinker is kleine schepen zonder motor in gebruik maar wel aan boord. Een vis-kano met een klein elektrisch motortje die langs wil peddelen, een open zeilboot met de bbm opgeklapt.

Wat dan wel weer leuk is: sommige Marieholm IF’s mogen daar wel doorzeilen, maar IF-e’s of 26’s niet. Het is een rare kronkel, maar goed, zo is ‘t opgeschreven.
Bootloos, maar zoekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 13 jan 2022 07:38 #1358982

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3680
Dit is toch een heel semantische discussie en onnodig verwarrend?
Wat is wat men beoogd? Dat er niet gevaren wordt met een motor?
Wat is er dan op tegen als er wel een motor aan boord is ( zie voorbeeld van de visboot met electromotor en roeiriemen) maar die niet in gebruik is?

Net iets als je mag met alcohol op niet rijden en je mag dus ook geen fles met alcohol in je auto hebben.



JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 13 jan 2022 07:50 #1358985

JB-NL schreef :
Dit is toch een heel semantische discussie en onnodig verwarrend?
Wat is wat men beoogd? Dat er niet gevaren wordt met een motor?

Helemaal mee eens. En ook nog eens met opzet geïntroduceerd: in de versies van het BPR van vòòr 1-12-2004 was het nog “Deze bepaling is niet van toepassing op een klein schip dat geen motorschip is.”

¯\_(ツ)_/¯

Toch maar eens gaan snuffelen in de stukken op tweedekamer.nl.

EDIT: bingo.

Onder “4. Artikelsgewijze toelichting” in Staatsblad 2004, 603:
Artikel 6.22

In de tweede volzin van het tweede lid is «klein schip dat geen motorschip is» vervangen door «klein schip zonder motor». Dezelfde wijziging is in het RPR aangebracht bij protocol 2003-I-20. Een klein motorschip is volgens de definitie van motorschip een klein schip dat van zijn motor gebruik maakt. Volgens de huidige tekst liet teken A.1a derhalve kleine schepen die van een motor voorzien zijn wel in het betreffende gebied toe. De wijziging dient de controle in kwetsbare gebieden. Indien slechts een verbod op het gebruik van de motor gewenst is, kan teken A.12 worden toegepast. De tekst bij teken A.1a in de bijlage 7 is dienovereenkomstig aangepast.
Bootloos, maar zoekende.
Laatst bewerkt: 13 jan 2022 08:25 door drwingnut. Reden: Informatie toegevoegd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 13 jan 2022 09:01 #1359008

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
drwingnut schreef :
JotM schreef :
Eddy K schreef :
De interpretatie van de handhaving en politie.
Je mag geen motor aan boord hebben, ook niet als hij los in de kuip ligt.

Bron?

Het CBR benoemt ‘m in ieder geval als potentieel struikelblok voor het examen Klein Vaarbewijs. Zie onder C8/C9, en het onderscheid tussen bord A.12 en A.1a.

Maar daar staat wel iets heel anders.



Een "stilgezette motor" is zeker niet hetzelfde als een motor die in de kuip ligt.
In veel van de gevallen is gemotoriseerde vaart verboden omdat het vaarwater "kwetsbaar" is. Een in de kuip liggende motor levert net zoveel risico voor een kwetsbaar vaarwater op als een in de kuip liggend krat bier of een motorblok waar de cilinderkop afgeschroefd is. Geen.

De manier waarop het is opgeschreven komt trouwens niet uit de Tweede kamer maar is gewoon een vertaling van de geldende versie van het CEVNI.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verbodsteken 13 jan 2022 09:44 #1359023

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2165
Je moet dus ook nog oppassen als je een accuboormachine en een verfmenger in je roeiboot hebt liggen, want die kun je in theorie gebruiken voor gemotoriseerde voortstuwing!
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 13 jan 2022 11:16 #1359061

  • nicos
  • nicos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 185
De toelichting bij de wettekst zoals behulpzaam is nagezocht door DrWingnut zegt toch alles?
Het is aangepast van 'klein schip dat geen motorschip is' naar 'klein schip zonder motor' om de handhaving te vergemakkelijken. "De wijziging dient de controle in kwetsbare gebieden. Indien slechts een verbod op het gebruik van de motor gewenst is, kan teken A.12 worden toegepast."

Kennelijk bestaat het vermoeden bij de wetgever dat kleine schepen met een motor aan boord toch al snel in de verleiding kunnen komen om op enig moment toch gebruik te gaan maken van die motor. Misschien geen onterechte aanname.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verbodsteken 13 jan 2022 16:05 #1359166

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8484
Altair-BE leert het de cursisten dus het meest correct aan, naar mijn gevoel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.177 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl