Onderwerp: Kanttekening naming & shaming bedrijven

And Now for Something Completely Different.

Even ter bezinning.

In een ander forum las ik een minder voorzien probleem.
Het naming & shaming van bedrijven in fora kan ook heel verkeerd uitpakken. Niet uitgesloten is bijvoorbeeld dat een bedrijf bij een onjuiste vermelding van zoiets de schade die hij hierdoor ondervindt op de mensen achter het forum probeert te verhalen. De vraag is of ZF dit wel wil en aankan.

Enkele voorbeelden van ene dergelijke situatie:
www.villamedia.nl/artikel/skep...htszaak-over-artikel
skepsis.nl/santilli-afloop-rechtszaak/

Laster is verboden en de poster is daarvoor aansprakelijk. De beheerder is verplicht verboden materiaal zsm te verwijderen, meer niet.

Het probleem blijft vaak dat een melding van een vermeend ongelijk niet zelden vanuit 1 standpunt bezien wordt.

Vandaag kwam er ook zo'n soort bericht voorbij, zeer waarschijnlijk gegrond (ook uit eigen ervaring), maar als een dergelijk bedrijf het op zijn heupen krijgt kan dat ongewenst uitpakken.
Of je nu wel of geen gelijk hebt, voordat je gelijk krijgt kan dat een wrange smaak geven.

Alvast een crowdfunding actie starten om wat achter te hand te hebben?

Maar dit zijn natuurlijk wel wat andere ordes van grootte dan wat lokale bedrijfjes.

Omdat het meeste tegenwoordig online gekocht wordt en je dus altijd wel een verzoek krijgt om een review te schrijven kun je daar volgens mij daar ongestraft je ongenoegen prima dumpen. Als jouw webshop bij een goede review club is aangesloten dan komt dat ook echt op het net te staan. Voor aanschaf kijk ik ook altijd naar de reviews. Is het 100% fantastisch koop ik er nix.

dan zouden we ook een naming and shaming voor sommige particulieren moeten hebben die lokale ondernemers het onmogelijk maken nog leuk te ondernemen.....helaas afgelopen jaar 3 klanten voor de rechter moeten dagen om betaald te krijgen....van begin af aan was het al duidelijk dat ze moeten betalen en nu hebben ze daar een 3 voud van moeten betalen....ik heb uit eindelijk wel mijn centjes maar of dat dat nog leuk ondernemen is....

Calidris schreef :
ja, dit was lullig voor Skepsis. Ze hadden wel degelijk gelijk dat Santilli een pseudo-wetenschapper is.... maar het kostte hen wel veel geld. Amerikaanse wetgeving...

Orange Sunset schreef : De bedragen mogen dan ws lager zijn, voor de “lokale bedrijfjes” kan dat heel anders liggen. Het gaat, juist voor de ondernemer van een klein bedrijf ook om zijn brood/voortbestaan. Alle bedrijven verdienen een eerlijke en terechte behandeling, ook of misschien wel juist op het internet. Voor kleine bedrijven heb ik zelfs wat meer sympathie, maar dat maakt niet dat grote bedrijven dan wel afgezeken kunnen worden als je ontevreden bent

Zou het verschil maken als:
- Het bespreken van ervaringen met specifieke bedrijven in een niet-openbaar gedeelte van het forum gebeurt
en / of
- Het bedrijf in kwestie de gelegenheid krijgt om hun versie van het verhaal te geven ?

Dan wordt het toch wat moeilijker om laster hard te maken lijkt me.

Knoet schreef :
De vraag is of een forum/het forum daarvoor de juiste plaats is.
Er zijn genoeg middelen o.a. obv consumentenrecht je gelijk te halen bij een geschil.
Immers het is een kwestie tussen consument en leverancier.
JB

JB-NL schreef : Calidris schreef :
Het is de vraag, wat de vraag is. Waar ligt de grens tussen een product en/of een leverancier bespreken en laster? En hoe kun je voorkomen dat het als laster wordt bestempeld?
Want dat bespreken, dat gebeurt hier veelvuldig, dat heb je nou eenmaal op een forum over een sport waar veel techniek bij komt kijken. Soms in positieve zin, en dan kan het richting reclame gaan, wat we niet willen. En soms in negatieve zin, en daar zitten natuurlijk ook grenzen aan.

Zowel het draadje over de watersportleverancier als dat over die perstang verhaalden over eigen ervaringen. In het ene geval iemand die iets had gekocht en niet geleverd kreeg, en in het andere geval over een product dat al gauw de geest gaf. Ik vind het fijn om over zulke zaken te horen en vind het juist meerwaarde van een forum.

ik zou het erg kwalijk vinden als mensen wordt ontmoedigd om hun ervaringen te delen. Dat raakt aan de vrijheid om je mening te uiten.

aroos schreef :
+1
René

Knoet schreef :
Er is een verschil tussen laster (onwaarheden vermelden over iemand) en smaad( iemand schade pogen toe te brengen).
JB

Dat is zeker een enorm verschil. Het kunnen delen van ervaringen van producten en diensten is zowel belangrijk in termen als "vrijheid van meningsuiting" als voor het goed functioneren ons kapitalistische systeem. Het delen van mening/ervaringen over producten & services is de laatste tijd zeker toegenomen, door de "review" mogelijkheden van producten/services online. Ik vind dat een verrijking voor de consument én de producent. Laster is echt iets heel anders.

Het forum is een service naar de leden toe en het forum zelf is niet verantwoordelijk voor wat er geschreven word door de leden. Als er dus sprake is van smaad dan kan het slachtoffer daarvan gewoon contact met ons opnemen en dan beoordelen we de situatie en daar proberen we zo eerlijk mogelijk mee om te gaan.

Iemand die een account aanmaakt om even zijn gal te spuwen halen we gewoon direct weg, daar is het forum niet voor.

Zowel goede als slechte 'reviews' van bedrijven staan aan de 'clubhuis' kant van het forum, dat wil zeggen dat Google en kornuiten niet meelezen en dus niet indexeren en dat je ingelogd lid moet zijn om het te kunnen lezen.

De praktijk leert dat als men een klacht ergens over heeft dat er gelijk ook tegengeluid komt of dat er gevraagd word naar de andere kant van hetzelfde verhaal. Vaak genoeg is het gebeurt dat een bedrijf op de hoogte gesteld werd van een bepaalde post en dat ze zelf een account hebben aangemaakt om hun kant van het verhaal te vertellen.

Kortom, ZF is niet aansprakelijk voor de inhoud van een bericht, maar kan wel verzocht (en via een rechter gedwongen worden) om bepaalde zaken weg te halen. Voorzover ik weet is dit nog nooit voorgekomen. Wel is er regelmatig gedriegd met advocaten enzo, maar als we dan antwoorden dat we de brief van de advocaat wel afwachten dan horen we nooit meer wat.

We hebben in het verleden enkele malen gehad dat een bedrijf erg veel last had van een slechte post op het forum welke al ouder is als tien jaar en waarvan de schrijver al jaren niet meer online geweest is en waarvan de klacht nou niet echt iets was waar je een bedrijf voor zwart gaat zitten maken. Zulke verzoeken willigen we dus ook wel eens in.

Zoals je begrijpt gaat alles op een case by case basis en er is niet echt een algemene handelswijze vast te stellen omdat iedere situatie weer zoveel verschilt van de andere.

Iets wat veel forumleden mogelijk ook niet weten is dat zodra je iets geschreven hebt dat de tekst niet meer jouw eigendom is. Als je van het forum vertrekt kun je uiteraard altijd vragen of je posts verwijderd mogen worden, maar dat hoeven we niet te doen. Schrijvers zijn ook zelf persoonlijk verantwoordelijk voor hun schrijfsels, als er op de een of andere manier een wet overtreden word dan kan de schrijver voor het gerecht gedaagd worden. Het forum zelf kan niet aangelaagd worden, tenzij we niet met een verzoek tot verwijderen van bepaalde inhoud meewerken.