Onderwerp: Buitenboordmotor

Stick to the point.
Een andere schroef met kleinere spoed is iets geheel anders dan een werkschroef ook al zal deze een lagere spoed hebben. Bladgrote is hier ook vele malen groter.
Een werkschroef is echt stuwend vermogen op koppel.
Een standaard schroef met alleen verschil in spoed, zie je terug in acceleratie danwel eindsnelheid.

Ft9.9 Yamaha Propeller 11 3/4 x 7 R

Toelus schreef :
Je verhaal over High Trust motoren kan best kloppen, maar doet nauwelijks terzake.
Als er voor de betreffende buitenboordmotor een passende schroef te koop is met met kleinere spoed dan de schroef waarmee de motor geleverd is (dat is inderdaad meestal een schroef met spoed die afgestemd op snel varen met een planerende boot), dan kan die schroef gewoon worden gemonteerd, zonder dat de motor daar schade van ondervindt.

Als je boot een waterverplaatsers is (dus geen boot die kan planeren), zou ik altijd een schroef met een relatief klein spoed monteren. Boot komt inderdaad eerder op snelheid, maar, misschien nog belangrijker, de motor lever ook veel meer kracht achteruit. Manoeuvreren met een dergelijke schroef gaat veel prettiger dan met een 'planeer'-schroef.

Dit verhaal is hier al vele malen verteld; dit bericht dient slechts ter bestrijding van misinformatie.

Toelus schreef :
Een schroef met een kleinere spoed voor een bbm heeft van nature bladen met meer oppervlak dan een schroef die is ontworpen voor snel, planerend varen.
De term 'werkschroef' is slechts een term uit de volksmond, of misschien verzonnen door de marketing; daar wil ik vanaf zijn zijn.
Het onderscheid tussen een werkschroef, en een schroef met een spoed die is afgestemd op varen met een snelheid tot en met de rompsnelheid van een waterverplaatser is fictief. Het bestaat niet.

Ik zal morgen foto’s voor je maken om het verschil te duiden…

Toelus schreef :
Verschil met wat?

Verschil in schroef.
Het verschil in pitchmaat alsmede spoed, dat is wel na te gaan op het www.
Echter als je kijkt naar de oppervlakgrote van de bladen van een werkschroef, zie je dat deze groter zijn. Tel hierbij op de lage spoed, weet je dus al dat deze per omwenteling een grotere watermassa weg moet zetten dan een blad van een “normale” schroef.
Ik ga ook niet zeggen dat een normale, niet High trust, motor gelijk de soep in draait als je daar een werkschroef op zet, maar de krachten zullen wel verkeerd aangedragen worden, op het blok en ook de aandrijving. Dus op de lange termijn…
Monteer tractorwielen onder je auto, je komt waar je moet zijn maar je motorblok, transmissie en de aandrijving worden er niet blij van.


Ben even niet op mijn werkplek, dus de foto’s staan in de wacht…

Al met al, vele meningen en vele lezingen van de feiten, en dus genoeg reden om niet aan mijn motor te gaan sleutelen.

Dank voor alle respons.

jeex schreef :
Graag gedaan, maar je constatering dat er vele meningen zijn is een beetje vreemd.
Er is welgeteld één persoon die van mening is dat het monteren van van een schroef met kleine spoed op een willekeurige kleine bbm. een slecht idee is. En drie tot vier mensen die menen dat het prima kan, mede gebaseerd op eigen eigen ervaring.

Naar mijn idee ontzeg je jezelf veel plezier als je het niet doet. Praat eens met de dealer waar je je huidige motor hebt gekocht en kijk wat die zegt.

jeex schreef :
Schroef vervangen door een exemplaar met kleinere spoed kan je amper "sleutelen" noemen maar geeft, zeker bij een zwaardere boot, wel veel meer vaargenot.

Ik heb het over het monteren van een werkschroef op een niet High trust motor.
Als zet je er een schroef op met een spoed van 2 inch.. be my guest.
Een werkschroef hoort op een werk motor, niet op een normale motor.
En beweren dat een werkschroef een schroef is met een lagere spoed… slaat de plank helemaal mis.

Toelus schreef :
Even je natuurkundeboeken van zolder halen en de hoofdstukken over mechanica weer even lezen!

De basis is heel simpel, je hebt een schroefas met een bepaald vermogen/koppel bij een bepaald toerental. Dan ga je kiezen of je relatief weinig water met een hoge snelheid wil verplaatsen (grote spoed, klein schoepoppervlak) Of aan de andere kant van het spectrum relatief veel water met een lage snelheid (kleine spoed, groot schoepoppervlak). Of iets ertussenin.
De eerste past bij lichte snel varenden boten, de zware langzamere boten zitten aan de andere kant.
Bij inboard motoren is dit de normale manier van configureren, bij buitenboordmotoren wordt het ineens iets magisch en beginnen we termen als 'high trust' te gebruiken. De fysica is hetzelfde...

Ik persoonlijk zou ook bij een buitenboordmotor een schroef kiezen die bij de boot past en niet een die om de een of andere mij onbekende reden bij de motor past.

Toelus schreef :
Daar sla je de spijker op zijn kop! En laat nou een gewone schroef het effect hebben van een tractorwiel, de motor transmissie en aandrijving worden veel zwaarder belast, en de motor haalt zijn toerental niet.
Een werkschroef heeft veel minder spoed, en die kan je daardoor vergelijken met een mini-cooper wieltje, de motor komt daardoor wel op toeren en de belasting wordt minder. (Want vermogen is koppel maal hoeksnelheid, hoeksnelheid groter dus koppel hoeft minder hoog te zijn.)

Dus daarom:
Wees lief voor je motor en zet er een werkschroef onder.

De vergelijking met traktorwielen gaat mank omdat je daarbij zowel de breedte als de diameter in dezelfde richting aanpast (groter).

Bij het vergroten van het oppervlak in combinatie met het verkleinen van de spoed doe je dat wel.

Toelus schreef :
Nee hoor: dat is precies wat een werkschroef doet ivm een “normale schroef”: bij gelijk rpm en koppel meer water verplaatsen met een lagere uitstroomsnelheid. (Dat geeft ook een hogere efficiency overigens).

Doel (ivm normale schroef) is hierboven prima beschreven: het zorgt ervoor dat de motor op een waterverplaatsende romp bij lage rpm níet overbelast wordt en koppel over heeft om tot haar rated rpm te komen, waarbij (doordat die hogere rpm daadwerkelijk behaald kan worden) meer vermogen geleverd kan worden. Zie ook de vele schroefdraadjes die hier gelopen hebben.

Wat je eigenlijk wilt weten is de koppel/vermogensgrafiek van de BBM; vreemd genoeg worden niet niet vaak gepubliceerd, waardoor dit trail&error wordt, terwijl dit bij een diesel inboard redelijk vooraf te berekenen is (al is er daar ook vaak nog een fysieke optimalisatiestap nodig: de rekentools zijn gebaseerd op gemiddeld goed werkende vuistregels)

Heeft een high trust motor niet gewoon ook een andere tandwiel overbrenging in het staart stuk ? Dus bij een gelijk motor toerental een lager schroef toerental ?

Wat ik lees is dat het eerste wat getest wordt bij buitenboord motoren is of bij vol gas de motor wel zijn maximum toerental haalt tijdens het varen op snelheid.

Yamaha vermeldt idd een andere tandwieloverbrenging en zwaardere uitvoering
en claimt meer vermogen/stuwkracht bij achteruit-varen

heb niet de partnumbers vergeleken van een 9.9 met een FT9.9
Dan zou je kunnen zien of die ook daadwerkelijk anders zijn.

Je kunt bij elke overbrenging een geschikte schroef voor een bepaalde romp dimensioneren

Dual thrust, high thrust, normal. Daar hebben we het in dit draadje ook over gesproken (linkje naar Youtube en ook 1 naar fototjes van de propellors, staat ook in die post):
zeilersforum.nl/index.php/foru...tor?start=25#1649510

Volgens de documentatie van mijn Yamaha kon ik beide monteren.

Perry

perry2 schreef : Dual thrust kom ik tegen bij de T-serie van Yamaha. Hier worden de uitlaatgassen, die door de naaf van de schroef lopen, bij achteruitvaren omgedraaid zodat deze de "goede" kant opgaan en ook stuwkracht in de gewenste richting geven. Maar dit zijn in het algemeen de zwaardere motoren zoals de amerikanen achter pontoons monteren.

Dual thrust is inderdaad zoals je schrijft (effect word getoond in Youtube filmpje). Ik weet niet precies wat je met zwaardere motoren bedoelt, maar die is er dus (ook) voor mijn 8pk Yamaha.

Perry

swblom schreef :
We gaan het proberen.



Maar ook tractorbanden heb je in smalle en brede uitvoeringen.

Even zoeken..