Onderwerp: Voorspelling windsnelheid

madoc schreef :
Windfinder klopt imo inderdaad zelden.
Gelukkig heb ik een werkende windmeter die ik aan kan doen voordat we vertrekken en naar behoefte kunnen trimmen

ISO788 Hans schreef :
YR is de Noorse weerdienst met een model dat een tweelingbroertje van Harmonie is.
Heel vaak erg goed; ik gebruik het zelfs in Italië bij de wintersport.

Ik heb ooit meteo-les gehad van een metroloog van de vliegbasis Volkel.
Toen een van de cursisten het had over weersvoorspellingen ging ie helemaal uit zijn plaat.
"Voorspellen doe je .... met een glazen bol".
Wij maken een weersverwachting op basis van wetenschappelijke kennis en kunde.
Ik ben dat nooit meer vergeten.

Wij hadden afgelopen weekeind wedstrijdjes voor Wemeldinge. Ook daar meer wind dan verwacht. Ook in vergelijking tot de Harmonie- Gribfiles. In grote lijn zaten ze er een paar knopen naast (1Bf) meer dan verwacht maar ook de buien en bijbehorende vlagen werden te licht ingeschat.

Gaf een mooi stukje zeilerij, toch!

Gebruik voor open water metro France. En die doen het best goed. De wind verwachting vanuit de vlagen komt redelijk overeen.

Bij buiige condities kan volgens mij niet voorspeld worden waar, wanneer en hoe groot de buien zijn die overkomen.

Is er een definitie hoe lang “een windvlaag” mag duren? Een grote bui kan best >10 minuten veel wind geven (vaar je met de bui mee dan langer). Valt dat dan onder “vlaag”?

Ik kan mij wel voordteklen dat, naarmate het verschil tussen de normale verwachtte wind en de verwachtte windsnelheid in vlagen toeneemt, de nauwkeurigheid van de verwachting lager is?

Wie kan hier iets over zeggen?

De gemiddelde windsnelheid is doorgaans beter voorspelbaar. Windvlagen daarentegen zijn veel sterker afhankelijk van lokale omstandigheden, van buien, van stabiliteit van de atmosfeer en van turbulentie.
Hoe meer de vlagen door zulke processen worden bepaald, hoe groter meestal de onzekerheid in het exacte tijdstip, de plaats en de maximale snelheid van die vlagen. Daardoor is vooral de verwachting van de maximale vlagen doorgaans onzekerder dan die van de gemiddelde wind.

Voor ons zeilers is dat een belangrijk onderscheid: 20 knopen met vlagen van 22 knopen is meteorologisch een heel ander verhaal dan 20 knopen met vlagen van 35–40 knopen, ook al is de voorspelde gemiddelde wind hetzelfde. Mijn beleving is dat het weerbeeld in het tweede geval een stuk onstuimiger is dan in het eerste. In de eerste situatie zet ik 2 riffen. In het tweede geval vaar ik niet uit.

Mischief schreef :
Zat je bij de vloot oldies?
Altijd mooi om zien! Ook als ze aan de kraan bij elkaar liggen keuvelen.

(Al zijn er een hoop die niets ophebben met voorrangsregels )

Ik verbaas mij er vaak over hoeveel mensen windfinder gebruiken. Een hele onbetrouwbare voorspelling voor de lokale Nederlandse omgeving. Het Harmonie model van KNMI is velen malen betrouwbaarder en is voor de komende 24-48 uur behoorlijk betrouwbaarder. En betrouwbaar betekent natuurlijk niet dat het altijd klopt.

Zelf heb ik windguru pro, windguru heeft voor ons goed bruikbare modellen. Door consistent hetzelfde model te gebruiken leer je ook voor je eigen spot (voor mij Haringvliet) wat je kunt verwachten. Met Harmonie 5 is mijn ervaring dat met W/ZW de voorspelde vlagen wel de stabiele/gemiddelde wind kan zijn. Met noordelijke richtingen valt het vaak juist weer een beetje tegen etc.

Voor de lange termijn ben ik zelf goed te spreken over de KNMI app, of de expertpluim op de site. Handige aan de app is dat het in feite de verwachtingslijn van de expertpluim per locatie geeft.

Ik vind de gratis Windfinder erg slecht. De betaalde versie met Superforecast vind ik wel heel fijn. Mijn ervaring is dat die heel goed is en per uur een verwachting geeft.

Momenteel in de proeffase, maar leuk voor de fijnslijpers:

windcast.pro/g/medemblik

Je moet onderscheid maken tussen de app/site waarmee je kijkt en het weermodel dat erachter zit. Windfinder, Windy en Windguru maken zelf niet “de” weersverwachting; ze presenteren uitvoer van verschillende modellen.
Belangrijker dan de vraag welk model de beste weersvoorspelling heeft is de vraag hoeveel de modellen het met elkaar eens zijn.

ECMWF is een wereldwijd model en vooral sterk in de grootschalige ontwikkeling: ligging en koers van depressies, fronten, drukverdeling en algemene windontwikkeling. HARMONIE is een fijnmazig regionaal model. Omdat het maar voor een beperkt gebied rekent, moet het aan de randen weten welk weer dat gebied binnenkomt. Die informatie, - de randaandrijving - , krijgt het van een grootschaliger model zoals ECMWF/IFS.

Daarnaast is ICON interessant. Dat is onderdeel van de modelfamilie van de Duitse weerdienst DWD. De fijnmazige ICON-D2 rekent met ongeveer 2 km resolutie en bestrijkt ook heel Nederland. Het is daarom een nuttige, relatief onafhankelijke vergelijking met HARMONIE.

Voor mij leidt dat tot ongeveer deze werkwijze:

• Enkele dagen vooruit: ECMWF voor de grote lijn.
• 1–2 dagen vooruit: ECMWF combineren met HARMONIE en eventueel ICON-D2 als ECMWF en Harmonie niet op dezelfde grote lijn zitten.
• Op de dag zelf ook actuele verwachtingen van KNMI en buienradar.

Als ECMWF, HARMONIE en ICON ongeveer dezelfde wind en ontwikkeling laten zien, geeft dat mij vertrouwen. Lopen ze sterk uiteen, dan is dat op zichzelf al waardevolle informatie: de verwachting is kennelijk onzeker.
In Windy kun je o.a. ECMWF, GFS en ICON afzonderlijk bekijken en met elkaar vergelijken. Dat vind ik persoonlijk van grote waarde.

Bij bijvoorbeeld 18 knopen gemiddeld met vlagen 30+ is niet alleen die 18 knopen relevant, maar juist het grote verschil tussen gemiddelde wind en vlagen. Dat wijst vaak op een dynamischer en moeilijker voorspelbare atmosfeer.
Ik verdiep mij al een poosje in weersverwachtingen. Ik moet zeggen dat ik het een lastige materie blijf vinden.

Trouwens, we weten dat het moeilijk is om de precieze locatie van onweer tevoren aan te geven. Tot dusver waarschuwde het KNMI hier per provincie voor. Met ingang van deze week start het KNMI een bèta-functionaliteit waarin waarbij je in hun app 15 min tevoren op locatie een waarschuwing krijgt, zie www.knmi.nl/over-het-knmi/nieu...sbui-op-jouw-locatie Ik ben hier heel benieuwd naar.

Het blijven rekenmodellen. Gemodelleerd op basis van historische waarnemingen en de wetenschappelijk interpretatie daarvan. Net als de gehele weersvoorspelling trouwens. Trends laten zich daarbij makkelijker vooraf doorrekenen dan het moment van de trendbreuk. Wat deze en de vorige zomer opvalt dat er grote regionale verschillen zijn binnen Nederland en dat er ook bij stralende zon sprake kan zijn van behoorlijke instabiliteit in de atmosfeer, die windsterke en richting beinvloeden. De vraag is dan niet zozeer hoe hoog de barometer staat maar hoe snel die verspringt, want ook bij een relatief hoge stand die snel veranderd zit er ergens turbulentie en die zit zelden volledig in de windvoorspellingen op zo’n moment. Dat lukt de modellen beter als er echt lage druk aankomt.

Nachtvlinder schreef :
kwillems schreef :

Dankje.

Nachtvlinder schreef :
space.oscar.wmo.int/variables/view/wind_gust

Voor wat onweer betreft zullen de weersverwachtingen met de lancering morgenavond van de Meteosat Third Generation Imager 2 (MTG-I2) nauwkeuriger worden.

Zie ook www.eumetsat.int/launch-meteos...tion-imager-2-mtg-i2
Zie verder ook www.nu.nl/tech/6407607/meteoro...r-ziet-aankomen.html

Er is donders veel te doen rond onweer deze week.

Windfinder, windguru, predictwind, noem maar op, ze gebruiken allemaal dezelfde modellen alleen is de manier van presenteren aan de gebruiker anders. Arome en Harmonie modellen zijn elkaars broertje en zusje en de Duitse icon is een iets verder familielid. Dan is er nog de gridkeuze. Hoe langer je tocht zal duren hoe verder je vooruit wilt kijken. Dan zul je een grover model gaan gebruiken. Ik kijk altijd vooral naar de verschillen tussen de modellen. Als die groot zijn dan ga ik mij verder verdiepen met de Bracknell kaarten zoals Henk Huizinga mij dat geleerd heeft in zijn wekelijkse weekend weerbericht.(helaas niet meer)

En toch overvalt het je soms nog zoals op onze tocht van Den Helder naar Ramsgate dit jaar

Waar werd je door overvallen? Mijn ervaring is dat je juist voor dit soort korte oversteken er redelijk vanuit kunt gaan dat de windverwachtingen kloppen.