Onderwerp: Voorspelling windsnelheid

Ik heb de indruk dat de laatste tijd de weersvoorspellingen er vaker naast zitten met vooral de windsnelheid. Gisteren gaf windfinder 8-11 knopen aan bij St Annaland. Op de Keeten was het om 12.00 uur aanzienlijk winderiger en hadden we vlagen tot 30 knopen maar langere tijd 18-20 knopen. En gedurende de vakantieperiode eind juni hadden we dezelfde ervaring. Herkennen jullie dit en waar zou het aan kunnen liggen? Het waait volgens mij sowieso harder de laatste jaren voor mijn gevoel maar dat kan ik niet bewijzen.

Windfynder maakt geen verwachting (een verwachting is iets anders dan een voorspelling ) maar laat alleen de verwachting zien die ergens in een computermodel gemaakt heeft. Je kan in windfinder verschillende modellen kiezen en die zullen ook enigzins verschillen. Het standaard model is het amerikaanse gfs, en dat model weet niet eens dat daar water is, maar denkt dat je al bijna 20 mijl landinwaards bent. En ja dan verwacht je minder wind.

Ik gebruik zelf geen app, maar in de browser windguru.cz. Daar staan in tabel vorm een stuk of 10 verschillende modellen onder elkaar, dat maakt het vergelijken wat gemakkelijker.

Etap28i schreef :
Het klopt dat je dat niet kan bewijzen.
Het is namelijk niet zo.

Niet erg lang geleden een draadje over geweest.

Gisteren was ik op het IJsselmeer, op een gegeven moment vlak bij de Afsluitdijk.
Voorspelling in Harmonie was pakweg 14 kts met vlagen van ruim 20.

De werkelijkheid was erg variabel. Soms 14 kts, soms 6 kts, vlagen van 23 kts.
Heeft te maken met te type weer: koude bovenlucht uit het noorden, met af en toe een bui.

Baasklusje schreef :
Volgens het KNMI komen extremen vaker voor. Maar gemiddeld waait het iets minder. Dus vroeger de hele dag bij wijze van spreken windje 4. Nu een paar uur wind 6 en een paar uur geen wind. Bij elkaar gemiddeld windje 3,5.

Binnen het model gebied van Harmonie gebruik ik eigenlijk altijd Harmonie.
Als ik dan de verwachte wind snelheid en richting vergelijk met de gegevens van mijn windset, komen die meestal verrassend (voor mij dan) goed overeen.

Ik doe bij de verwachtingen spontaan 5kts bij (als er +10kts verwacht wordt). Sta ik minder voor verrassingen. Schijnbare wind tikt nog meer aan.
Vandaag oa aan de Keeten/Mastgat vlot 10 knopen meer.
Lekker dagje, overigens

Gebruik Windy.com en zet de voorspelling op Gusts. Dan wordt je minder vaak verrast.

Zelf gebruik ik Predict wind dat ook de keuze biedt uit verschillende modellen. Wat mij opvalt dat het nog het vaakst mis gaat als er een tijdelijke windstilte is dan geven de verschillende modellen behoorijk uiteenlopende resultaten voor windsterkte en richting zodra de flauwte voorbij is, waarbij ze de tijdsduur ook allemaal anders voorspellen.
Dat gezegde de waardes die je gisteren tegenkwam zijn wel erg extreem. Dat betekent dat je behoorlijk ver moest reven om de vlagen op te vangen. Op het Haringvliet, dat daar toch hemelsbreed niet erg ver vandaan is, was het ook vlagerig maar dat varierde van 6 tot 14 knopen, waar de voorspellers tussen de 9 en 11 knopen zaten. Meest ingewikkeld was wel dat smiddags de windrichting sterk varieerde ies wat je in de voorspellingen niet terug zag. Er is bij dit type weer vaak een relatie tussen overtrekkende wolkenpartijen en wind waardoor de lokale verschillen groter kunnen zijn.
Bij je eigen windmeter zitten ook nog wat variabelen en was dat tegenwind en voor stroom gemeten schijnbare wind of werkelijke wind De 23 knopen van Baasklusje kunnen bij wind tegen en stroom mee wel vier of vijf knopen hoger uitkomen op de meter als je die op schijnbare wind instelt.

Het verschil in de modellen voor nu 20:00 enkhuizen.



De verwachting loopt uiteen van 11 - 15kn met vlagen van 15 - 23kn uit een richting varierend van 051 - 087 graden.

En het waait nu in het echt 17kn uit 079

Dat klopt dan aardig; wel alle voorspellingen inclusief vlagen middelen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Vergeet ook niet dat voorspellingen uitgaan van een correcte windmeting op 10 meter hoogte. Op mijn boot meet ik op 16 meter hoogte. Daar staat gewoon meer wind. Kortom: je windset geeft soms meer aan dat de voorspelling, en met reden....

Zoals hier eerder is betoogd, is het gewone Windfinder model nogal grofmazig. HARMONIE is fijnmaziger.
Kaartjes met windsnelheid en richting volgens het Harmoniemodel kun je zien op de site windverwachting.nl. Per uur, tot 48 uur vooruit.

Ik heb het eens een tijdje met Windfinder vergeleken, vooral voor het Markermeer, en dat waren soms grote verschillen. Met name met die warme en zonnige dagen gaf Harmonie bijna elke middag een NO wind, alleen over het Markermeer, in gang gezet door de thermiek neem ik aan. Windfinder gaf dat veel minder aan. En het was er meestal wel.

Het Windfinder 'superforecast' is ook fijnmaziger, en is naar mijn ervaring vaak heel goed voor de dag zelf, maar niet voor de volgende dagen.

AndreAzuree schreef :
De windsnelheid op 16 meter hoogte bedraagt 104,7% ten opzichte van de windsnelheid op 10 meter. Ik heb daar eens een rekenblad voor gemaakt.

Het is mij al lang geleden opgevallen: het weer kijkt niet naar het weerbericht!

Nou snap ik waarom steeds meer wedstrijdzeilers binnen blijven op het laatste moment....
Ze geloven dat er altijd meer wind staat dan er voorspeld wordt in de vele apps die geraadpleegd worden

triXXS schreef :
Dat verschil met de superforecast was mij ook opgevallen. Kan veel verschillen met zowel de windsnelheid als de windrichting.

Etap28i schreef :
Welke modellen worden daar dan voor gebruikt?

Ga uit van een gemiddelde ongeacht weermodel. Je moet voorbereid zijn op zowel minder als (veel) meer wind.
Een weermodel is geen 100% zekerheid dat het niet harder gaat waaien dan bv 18knp "omdat model XYZ dit aangaf".

Neem bv Harmonie (dit is wat ik aantrof bij KNMI):
Korte termijn (0–12 uur): Onzekerheid is relatief laag (~5–15% afhankelijk van de situatie).
Middellange termijn (12–48 uur): Onzekerheid neemt toe (~15–30%).
Bij extreme wind (stormen) kan de onzekerheid oplopen tot 30–50% of meer, vooral bij complexe weersystemen.
Die onzekerheid kan asymmetrische zijn.
De onzekerheid in een voorspelling is niet gelijk verdeeld is rond de voorspelde waarde. In plaats van een symmetrische marge (bijv. ±15%) kan de werkelijke waarde meer naar één kant afwijken.
15knp voorspeld kan soms 19,5knp worden.

Aad77 schreef :
Mooie uitspraak. En, een waarheid als een koe.

It Paradyske schreef :
Windfinder zegt er zelf over:
Superforecast
Een aanzienlijk hogere horizontale resolutie en een betere topografische resolutie bieden superieure voorspellingen voor complex terrein. Onze Superforecast is beschikbaar voor geselecteerde regio's over de hele wereld.
Basismodel
WRF / NAM
Resolutie
4 km – 9 km

De resolutie van het basismodel, GFS, geven ze als 22-27km.
Ter vergelijking: HARMONIE resolutie 2.5 km, ECMWF 9 km.

Maar behalve de resolutie is het gebied waarin je rekent natuurlijk ook van belang. Als dat te klein is, mis je grootschaliger ontwikkelingen die de luchtdrukverdeling bepalen. Misschien dat dat maakt dat de Superforecast voorspelling voor volgende dagen nog wel eens op het verkeerde niveau zit.