Onderwerp: rolfok

beste zeilers.
Wij hebben een stale boot van7.20m.(wiboII)
onze vraag is nu wat is het verschil tussen een rolfok en
een rolfeef systeem?
onze voorstag is ong.7.40.
graag wat advies en opmerkingen.
groetjes jan/yvonne.

de fok is het zeil
en rolfeef systeem
is waar de fok op moet

Tondini heeft gelijk maar ik waag het te nuanceren

Het voorzeil kan een fok zijn. Deze kan worden gerold middels 2 basis systemen.

Het rol systeem waarbij het voorlijk met leuvers aan de voorstag vast zit en slechts aan de onderzijde van het voorlijk een systeem zit welke het zeil rond de voorstag kan laten draaien. De top draait mee middels een wartel. Systeem is niet geschikt om het zeil deels in te rollen (oppervlak verkleinen bij meer wind = reven) en inrollen gaat eigenlijk alleen moeiteloos bij weinig wind of in de luwte van het grootzeil

Het rolreef systeem. Hierbij zijn de leuvers vervangen door een pees in het voorlijk van het voorzeil. Die pees past in een profiel welke om de voorstag is geschoven met vaak een binnen buis ter bescherming van zowel de voorstag als het buiten profiel.

Hierbij wordt niet het zeil gedraaid maar het gehele systeem, dus de trommel onderaan en het gehele profiel rond de voorstag. Met dit systeem kan je het zeil gelijkmatig inrollen en het voorzeil ook deels ingerold laten staan bij meer wind. Aan te raden is het wel om daar een aagepast voorzeil voor te hebben maar het kan in de basis met elk zeil. Dit systeem leent zich meer voor inrollen bij meer wind maar gaat tevens makkelijker in de luwte van het grootzeil.

Gr Michel

Een rolreef heeft een profiel bij het voorlijk. Je kunt dus het zeil gedeeltelijk uitrollen, kleiner maken, dus reven. Een rolfok is of helemaal opgerold of helemaal uitgerold zonder iets daartussen.

Kijk hier maar eens www.dejongsails.nl/jong-new2/c...ua/genua-frames.html

Beauty schrijft:
dat kan ook hoog aan de wind
Je moet dan alleen maar iets harder trekken.
Of je hebt het erg lux en drukt op het knopje min ( is inrollen )

Een rolfok moet gewoon dat zijn wat het is. Een systeem om een fok snel te rollen rond de voorstag. Een rolsysteem met profiel verdient hierbij de voorkeur omdat deze gemakkelijker rolt dan als je dit rond de voorstag probeert te doen. Weinig wind, tegenwind en/of in de luwte van een grootzeil, gebouw of boom verdient de voorkeur.

Een rolreeffok (kleiner maken) is in 99% van de gevallen een verloren zaak. Het staat er over het algemeen waardeloos bij, veel bolling in het zeil en dat is nu juist datgene wat je niet wilt bij harde wind.

Als je minder zeil wilt voeren ben je toch (in mijn ogen) gebonden aan een aantal fokken.

Probleem ontstaat als je een fok wilt wisselen bij harde wind. Je moet bijvoorbeeld je genua1 volledig uitrollen om een kleinere fok te zetten. Bij windkracht 5/6 zeker geen pretje, zeker als je dit al varend moet doen. Reden hiervoor is dat je je vorige zeil vol uit moet rollen voordat je deze kunt laten zakken. Een nieuw zeil moet eerst worden gehesen voor deze kan worden gerold.

Ik geef de voorkeur nog steeds aan een scala aan leuverfokken. Als het te hard gaat waaien voor mijn Genua 1 moet ik deze strijken. Fok ligt aan dek en vangt geen wind. Ik kan rustig mijn Fok1 of de stormfok aanslaan en hijsen als ik dit wil.

Succes, Hedzer

Hedzer,
Misschien begrijp ik je verkeerd hoor, maar waarom is het strijken van een uitgerolde genua 1 bij windje 6 moeilijker dan het strijken van een niet-rolbare genua 1 in dezelfde omstandigheden?

Bij een gewone voorstag is het staande zeil per definitie volledig uitgerold voordat je het gaat strijken
En bij het hijsen geldt wederom hetzelfde: wat is het verschil tussen een fok met een peesje hijsen en een fok met leuvertjes? De procedure is hetzelfde, het enige wat verschilt is dat een pees (in mijn ervaring) iets moeizamer hijst.

Overigens ben ik het met je opmerking over meerdere zeilen wel met je eens, afhankelijk van welke koers je wilt varen.

Een leuver fok kan je al aanslaan terwijl die nog in de zak zit en de peesfok gaat mogelijk eerder over het hele dek heen. (of in het water). Je kan dus de kleinere fok al aanslaan terwijl de grotere fok nog staat (of genua). Dan laat je de genua zakken en maak je alle leuvers los maar laat je hem bij wijze van als je wilt nog wel vast zitten nadat je het doek in de zak hebt geborgen. Dan ben je vrij om bij de kleinere fok de val aan te slaan en te hijsen. Veel minder kans dat je zeilen over het dek heen komen en je er over uit glijd of dat ze in het water komen. Zit absoluut een punt in.

Je kan bij peeszeilen ook de nieuwe fok al hijsen aan de binnenzijde van de reeds staande genua en dan een wending maken. Dan de grotere genua aan de binnenzijde weghalen. Vraagt wel om een dubbele groef, dubbele vallen & schoten en betekend geen wartel bovenin dus niet rolbaar. Wordt in wedstrijden wel gedaan.

Gr Michel

Ik heb enkel voorzeilen met leuvers.Met twee aan boord vind ik dat wisselen kinderspel,maar solo bij opkomende wind je te groot voorzeil gaan wisselen voor kleiner is in de praktijk toch ni altijd haalbaar.Dan moet je de keuze maken tussen overpowerd zeilen,met de bijhorende ongemakken.Of toch voorzeil verwisselen,en in moeilijke omstandigheden op je dek gaan.Als ik het forum doorlees zijn er dan weinigen die gaan wisselen op die momenten dat je bijna je helmstok niet kan loslaten.Daarom denk ik dat een solozeiler beter af is met een betrouwbare rolreef instalatie.

In 1973 had ik zo ongeveer de eerste rolfok in Nederland.
Dat was gewoon met leuvers.
Het was eigenlijk alleen bedoeld om het zeil te bergen.
Maar als het onverwachts veel ging waaien reefde ik er ook wel mee.

Dan ging ik even voor de wind en trok hem half in.
Dat ging aardig maar het zeil stond niet erg mooi.
Wat de eerste jaren wel erg mooi was dat als ik in een haven kwam,
en op het laatste moment het voorzeil weg trok de halve stijger bij de boot kwam kijkken.

veel antwoorden waar we wat aan hebben. het ging ons om wat het verschil is. daar zijn we nu achter.als we het goed begrijpen is een rolfok om het fok op te rollen alleen voor in de haven en een rolreef kan gebruikt worden tijdens het zeilen om met een kleiner zeil(fok) te zeilen.

liberte schrijft:
Je zit aardig in de goede richting

aardig dus nog niet helemaal?????

liberte schrijft:
Helemaal :

tondini bedankt voor de info.kunnen we nu gaan klussen en kijken of we voor een fokrol gaan.
het gaat ons alleen maar om het fok te rollen in de haven.

Dat oude systeem is denk ik niet meer te koop
dus denk ik dat het systeem word waar je ook mee reven kunt.

Googlen op fokroller levert toch behoorlijk wat hits op....
Een systeem waar je mee kunt reven zou ook mijn voorkeur hebben. Gaat het je alleen om het voorzeil snel weg te krijgen, dan kun je natuurlijk ook een strijkvalletje overwegen(lijntje van je tophoek naar beneden langs de stag, en dan met een blokje naar de kuip of mast) Val los, strijkval aan, schoot aan, en je voorzeil is gestreken zonder het voordek op te moeten.......

tondini schrijft:
Het oude systeem is zeker wel nog te koop. Alleen kost een mooi fokrolsysteem meer dan een eenvoudig rolreefsysteem...

Hedzer Bergsma schrijft:
Dit zal vroeger ongetwijfeld het geval zijn geweest maar tegenwoordig kunnen zeilmakers prima reefbare voorzeilen maken. Daarnaast kan het verstandig zijn om een genua 2 op de roller te zetten en een apart lichtweerzeil (code zero of ats) erbij te hebben. Op die manier kan je redelijk gevarieerde wind aan zonder dat er zeil gewisseld hoeft te worden.

Of een beetje moderner schip hebben, waar geen overlappende genua's meer op hoeven. Meeste schepen die overlappende genua's nodig hebben hebben ook echt een genua 1 nodig t/m windje 4 om goed snelheid en hoogte te lopen aan de wind. Een genua 1 die het en met licht weer goed doet en die ingerold goed staat bestaat helaas niet.

Zelf heb ik 't liefst een lichtweer-HA en een zwaarweer-HA met 1 of 2 riffen. Gewoon met leuvers dus, als ie wat groter wordt kan je 'm eventueel wel op gaan rollen voor het gemak. Keuzegebied tussen de twee fokken is dan vrij breed, dus onderweg wisselen zal bijna nooit voorkomen.

Tja, ieder zijn ding maar mijn persoonlijke ervaring is dat ik mijn genua 1 bijna 40% kan inrollen en dan kan ik er nog normaal mee zeilen. Misschien een hele goede zeilmaker gehad??
Maar mijn plan voor aankomend jaar is om de genua 1 te vervangen door een reefbare genua 2 op de roller en een code-zero-achtig zeil op de spinnakerval. Een modernere boot is een beetje te grote investering op dit moment....