Onderwerp: Zeilen trimmen, Jeanneau Fantasia 27, loefgierig

@JPD, bij meer wind moet de mast juist krommer toch?

Wat ook wel een idee is, voor mij dan, is om de grootschoot wat lichter te maken, vlagen opvangen lukt me nu amper of niet met 1 hand, en die andere hand moet toch echt een helmhoutje beethouden ...

Hij bedoeld waarschijnlijk zijn valling, niet zijn kromming! Hij heeft als ware de mast recht de zaak rechterop gezet. Dat zegt echter niets over hoe krom de mast staat bij veel wind.

Denk ik!

Gr Michel

"@JPD, bij meer wind moet de mast juist krommer toch?"

Krommer wellicht, maar als een mast te ver achterover staat stuurt de boot voor geen meter meer ... daarom heb ik de mast iets rechterop gezet ...

Kromming hoop ik te krijgen met behulp van de onderste stagen icm de achterstag. Maar daar moet ik nog wat meer mee spelen.

Je grootschoot moet (wat mij betreft) met 1 hand zittend in en uit de klem te krijgen zijn, lukt dat niet moet de boel meer vertraagd worden. Een fijntrim kan hier goed bij helpen. Inclusief fijntrim zit ik op 1:48.. ....... of was het 1:64

Als je echt zolang wilt doorzeilen met vol tuig dan hoort daar wat mij betreft dus bij op je wensen lijst:
- Cunningham;
- makkelijk verselbare overloop;
- Zwaar vertraagde grootschoot bediening met fijn trim;

Goedkoper is echter een rif zetten. Een grootzeil moet overigens wel heeeeel erg uitgezield zijn wil er niets meer van te bakken zijn. Als je echt val spanning, onderlijk spanning en de achterstag durft door te zetten zie je meestal toch nog wel een werkbaar lapje verschijnen.

Waar zit je grootste diepte van het zeil als je met 30 knopen wind vaart? Weet je dat? Voor, in of achter het midden?

Gr Michel

Michel,

Tuurlijk moet je grootschoot makkelijk te bedienen zijn, maar juist met vlagerig weer moet je ook snel kunnen trimmen/regaeren, toch?

En hoe meer je vertraagd, des te meer lijn moet je binnenhalen/vieren, en dat is dus minder snel...

Let dus op dat je niet te ver vertraagd, dan is het wel licht, maar ben je minder snel!

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Tjah, da's er wellicht een voor de quotes topic....

Goed punt, ik weet niet exact waar mijn bolling in het zeil zit, het zeil kilt niet heel erg iig.

Zal proberen een goede foto te maken, maar van die afstand gebruik je meestal een groothoeklens en die vertekenen weer zo enorm ... probeer met een 50mm lensje ( geen vervorming ) een foto te maken de volgende keer ... of filmen , is ook nog wel een optie ...

Fijntrim, weet niet wat het is, ik heb overigens wel een gaaf grootschootje, met 2 lijnen, denk dat ik op 1 van die 2 een grotere vertraging ga zetten, dan heb ik de optie, of heel veel verstelling met 2 lijnen, iets minder met de gewone, en voor het fijne werk de zwaar vertraagde lijn ...

overloop trimbaar maken is ook nog wel een optie ... goede tip !

grootschootje :


En zo gaat dat bij <15 knopen wind :

Snel is relatief.

Uitlopen is voor de veiligheid het belangrijkste en dat doet het bij een goed systeem met de juiste schoot prima. Soms mag ik aan schootjes trekken die nauwelijks vertraagd zijn maar een diamter hebben om je een sleper mee vast te leggen. Dat loopt ook niet. Ik ben best een freak in bedieningsgemak. Als het goed te bedienen is dan gebruik je het ook. En voegt het veiligheid toe!

Die zware vertraging bij mij komt puur door de fijntrim en heeft dus met snelheid niets te maken. De eigenlijke schoot gaat bij mij over slechts 2 x gelagerde dubbelblokken en 2 x enkele blokken waarvan 1 ratel. (allemaal een beetje overbemeten en gelagerd.)

@ TS
Die fijntrim is een schootsysteempje binnen je grootschoot. Als je een grootschoot hebt van zeg 1:6 en een fijntrim aan het einde van de schoot (niet het halende part) van 1:8 kom je samen op 1:48. Met die fijntrim trek je dan ook bij 1 meter maar een paar cm schoot binnen. Is net voor dat laatste beetje of voor mijn dochter.

Maak maar eens een mooie foto. Als de diepte ver achter het midden zit als jij denkt dat alles maximaal strak staat weet je genoeg.

Gr Michel

Ga ik doen, alleen niet aankomend weekend, ze voorspellen nogal wat wind ...

Coole foto, leuk speelgoed he zo een fisheye

En overloop trimbaar maken, kijk es bij kniest, een kant en klaar pakket van lewmar kost iets van 160 euro meen ik....
De rails is met sliding bolts, de gaten kan je dus hergebruiken, monteren is dan ook een fluitje van een cent

Al die trimtips heel leuk bij een zeil die nog goed te trimmen is...
Zeil is oud, uit '86 notabene oftewel 25 jaar oud.

Ik had 3 jaar terug mijn zeil uit '94 vervangen, boot liep ook vaak uit het roer. Met het nieuwe zeil geen last meer gehad, nu heb ik wel een diep stekende kiel en roer, bij jou zal het met een nieuw zeil nog wel eens voorkomen, dan zijn deze trimtips handig.
Maar voor nu het zeil vervangen als het niet meer vlak te trimmen is.

ziet je zeil er ongeveer zo uit:

dan ben je wel aan een nieuwe toe.

als het er zo uitziet is het een 10 jaar oud North zeil:


en kan het nog wel 5 jaar mee!

groet
t

Hallo Capo,

Mijn zeiltje ziet er als geen van beide uit, het heeft namelijk nog wel vorm, en ook wel op de juiste plek, maar wellicht wat te veel diepte ...

Leeftijd zegt overigens niet altijd wat, mijn andere bootje is 43 jaar, en heeft originele ( ! ) zeilen, maar gaat als een speer.

Maar ik zal zodra ik weer bij de boot ben een aantal foto's en filmpjes maken ... dan wordt het wellicht duidelijker ...

gr
JPD

Michel, je mening over gebruiken als het goed werkt onderschrijf ik volledig! En de combinatie van fijntrim met grof is indd de beste, maar ik miste het totaalplaatje in je verhaal nog, vandaar mijn opmerking.

En JPD, helaas is met jouw (overigens prima grootschootsysteem) niet heel makkelijk een fijntrim in te bouwen... Maar als ik het zo inschat zou je aan dat systeem ruim voldoende moeten hebben voor je grootzeil. misschien een keer je grootschoot in de wasmachien om hem soepeler te maken, of zelfs een nieuwe iets dunnere lijn te kopen.

Groeten,
Johnnie

@JPD, volgens mij heb je al een zekere vorm van fijn trim.
Als je aan 1 part van je schoot trekt, is de schoot 4x vertraagd, trek je aan allebei dan 2x.

Je zou nog een extra blok kunnen toevoegen, dan kom je aan 3x en 6x vertraging.

Ik heb van de winter mijn 4x vertraagde vastopgestelde grootschoot vervangen door een 3/6x op een verstelbare overloop: Dit had ik jaren eerder moeten doen.
In combinatie met een nieuwe (iets kleinere en vlakkere) genua is de boot veel beter te varen met harde wind.

Groet,

Pieter

Dank voor de tip ... en inderdaad kan ik door 1 lijn tegelijk te bedienen minder grove bewegingen maken ...

Een extra blok aan 1 van de 2 lijnen zou wellicht niet verkeer zijn, eens mee expirementeren als ik weer aan boord ben.

Vroeger had ik een edel 5; liep ook heel mooi uit het roer als het leuk werd. Zij stagen ietsie lossen, voorstag 3-4 slagen aan. (de mast in z'n geheel naar voren kantelen). Stukken beter!

JPD, het probleem met jouw easyblock systeem is dat je er niets aan kunt veranderen. Je grootschoot is helemaal doorlopend, dus kan je er gene blok tussen zetten.
Zoals ik al eerder zei, was je grootschoot eens (met wat wasverzachter) dan wordt je lijn wat soepeler en gaat het misschien ook al beter.

Overigens is de vertraging bij jou geen 2/4 maar 3/6 keer

Groeten,
Johnnie

@ Capo, of een belser refit toch?

Je kunt de mast wat meer bolling geven door je onderwant te stellen. Dit zorgt voor een vlakker grootzeil.
1) draai de spanning van het achterste onderwant (beide kanten evenveel)
2) draai de spanning op het voorste onderwant aan en bekijk de kromming van de mast van een afstandje
3) fixeer de bolling door nu de achterste onderwanten weer aan te spannen
4) door van onderen door de mastgroef te kijken kun je in de gaten houden of de mast in dwarsscheepse richting niet krom wordt getrokken. Als dat wel gebeurt links of rechts spannen/ontspannen van het onderwant.

Beste zeiler,

Even wat basis tips voor een loefgierig schip wij noemen dat een waakzaam schip, als hij leigierig is hij een laf schip of laf op het roer, van een beroeps zeil stuurman..!!

Omdat allemaal goed te kunnen bepalen heb je eigenlijk het lijnenplan van je constructeur nodig met je zeilzwaartepunt en het lateraal punt. Ik zal je al die theorie besparen en wat simpele tips geven. Als je deze vragen stelt betekent eigenlijk dat je nog niet zo heel goed kan zeilen, geen punt we zijn allemaal met o begonnen.

Loefgierig...

Vergroting van de voorzeilen
Verkleining van de achterzeilen
Het verder naar voren brengen van je snijzeilen (Fokken)
Uitschuiven van je boegspriet/voorstag naar voor als je die niet hebt je mast naar voor laten hellen en/of je achterstag losser zetten en je voorstag strakker.
Verplaatsen van de gehele tuigage naar voren.
Een boller voorzeil
Een vlakker grootzeil
En last but not least...je (TE GROTE) grootzeil vieren...te enthousiast je grootschoot aantrekken ...tja das vragen om onbestuurbaarheid en een beginners fout.

Leigierig....simpel alles net andersom..

Kijk OOK eens naar zeilsurfers, zij doen niets anders dan sturen met het zeil zonder een roer. Afvallen mast naar voor....oploeven...mast naar achteren.

Je kan zelfs met ballast of uitrusting aan boord je lateraal punt verplaatsen naar voor of achteren. Trimmend bij the stern or bow zeggen ze in Engeland. Dus misschien moet je wel wat zware spullen naar achteren gaan slepen ipv in de boeg.

Wil je echt het goed leren....zeil maar eens met mij mee...kan altijd extra handen gebruiken.

Succes en vriendelijke groetjes, Master Arne.

Sooooooooooowwwwwwwwww Master Arne,

Ik denk (hoop) niet dat het de bedoeling is om wat "arrogant" over te komen, maar zo komt het wel bij mij binnen.

Het kan natuurlijk zijn omdat ik je zeilachtergrond en zeilprestaties niet ken en je zeilstatus hoger is dan ik inschat...

De tips zijn meer dan prima (en al veelvuldig besproken) en fijn dat je ons wilt leren hoe het zit aan zeilers die niet zo goed kunnen zeilen.

Ik heb met de Capo de trimclininc gevolgd en ben uiteraard benieuwd hoe andere dat doen.

Arne Sailing schreef :
dat is een hele goede manier
om de helling te vergroten
en daardoor de loefgierigheid nog te laten toenemen.....

groet
t

Gewoon het verschil tussen jacht schippers en prof schippers zoals ik het heb geleerd van en met prof schippers en een prof zeil opleiding niks arrogant....en zulke vragen zijn leuk om te beantwoorden....tja....als je iets goed weet ben je al gauw arrogant...geen punt...mijn leraren en dril masters waren dat misschien ook...en heb mijn tong afgebeten om "iets beter" te leren..Zeilze en bedankt voor je opmerkingen.

Vriendelijke groetjes, Arne