Onderwerp: Carbon surfmast gebruiken als spinnakerboom?

Mijn oog viel net in de garage op de oude carbon surfmast die aan de muur hing, en ik vroeg me ineens af of het niet mogelijk zou zijn om deze te gebruiken als spiboom! Doorzagen en nieuw beslag er aan dus. Is dat haalbaar, of vanwege de normale sterkte en stijfheid van zo'n mast een slecht idee?

Loopt een surfmast niet taps toe? Dan lijkt het me geen optie...

Daarnaast is een surfmast gemaakt om te buigen, terwijl een spiboom juis stijf moet zijn omdat deze de hoge compressie krachten aan moet zonder uit te knikken.

En als laatste, een std carbon boom is zo duur ook niet meer, dus er gaat misschien wel meer moeite zitten in het geschikt maken van je surfmast, dan een nieuwe boom te kopen...

Groeten,
Johnnie

trotti schreef : Volgens mij worden (grotere) carbon spibomen wel eens verjongd gemaakt, dus op zich zou dat nog kunnen... Dan moet je natuurlijk wel gijpen door te dippen, anders zit de dikke kant ineens aan de zeilkant...

Ik denk zelf dat het verschil in stijfheid een groter bezwaar is.
trotti schreef : Nou... ik denk dat een spiboom van zo'n 3m al gauw €500-€600 kost. Daar kan ik nog heel wat werk voor verzetten met mijn interne uurtarief....

zeker mogelijk! vaar ermee op mijn 28 voeter, en een gemaakt voor een kwarttonner.

gebruik de zoekfunctie ook ervoor;www.zeilersforum.nl/index.php/...spinnakerboom#328902

oja en hij is nog heel !

Een spinnakerboom wordt enkel op druk belast. Een surfmast (althans een Rotho) is uitzonderlijk sterk, maar vooral op buiging. Wel zijn ze relatief zwaar en het carbonaandeel in surfmasten is vaak niet zo hoog. Het werd toegevoegd om de mast te verstijven, niet persé om de mast lichter te maken.

Een nadeel is dat de diameter van een surfmast betrekkelijk gering is, of je moet een speciale extra stijve XL mast in handen hebben (voor 6,8+ zeilen). Misschien lastig ivm beslag. Maar al met al denk ik dat je er tot 2,5m prima mee uit de voeten kunt. Voordeel van een surfmast is dat je er bijv. zonder schade op kunt staan en het de nodige andere mishandeling kan doorstaan.

Voor van de winter wil ik een extra lange boegspriet te maken. Een die minimaal doorbuigt, en daar wil ik een nieuwe techniek voor aanwenden. Als je nog zoiets zoekt?

@@jasper:
begrijp ik goed dat jij meerdere masten in elkaar hebt geschoven?

Ja, het is goed te doen,

wij hebben een paar jaar actief wedstrijden gevaren met een Dynamic 2000, inclusief geknutselde smurfmastspiboom.

- 35+ knopen wind en 18 bootsnelheid
- chinese gijpen
- heeel veel kleine ongelukjes, waarbij de boom op zijn donder krijgt, we hebben er in de eerste jaren dan ook mee leren spinakeren onder druk, en dat gaat niet zachtzinnig

en geen centje pijn!

Juist omdat de surfmast zo geweven is, dat deze goed kan buigen wanneer het nodig is, ie ie al die tijd heel gebleven. Het beslag aan één zijde paste perfect, aan de andere kant hebben we met wat koolstof matjes en epoxy een soort kous gemaakt, zodat het beslag goed paste. Het is natuurlijk wel belangrijk dat je dit goed doet.

We hebben altijd low budget gevaren, maar het bleek een prima oplossing, waar we een aluminium versie verbogen, boog deze steeds weer terug.

Echt veel lichter dan een aluminium stok is het niet, maar het lijkt gelijk alsof je heel goed kunt varen!


minder succesvol

Team OSD schreef : Zoek eens naar een oud artikel van Delphi32, die heeft voor zijn toenmalige Defender 27 een boegspriet voor de gennaker gemaakt van 2 in elkaar geschoven en verlijmde carbon surmasten.

beewee schreef : Dit artikel dus.

@beewee, dat is idd. de kortste weg tot een prima oplossing. Maar soms moet je een langere weg maken. Om iets uit te proberen.

Waarom een boom van carbon? Een verstelbare van aluminium kost ong. 250.

Free Bird schreef : Met name omdat ik het wel gaaf zou vinden om op deze manier aan een carbon boom te komen. Het gewichtsvoordeel is mooi meegenomen. Als ik uiteindelijk toch een nieuwe zou kopen, dan zou het inderdaad een aluminium boom worden. Ik vind het prijsverschil met een carbon boom te groot.

Ik zou bij een 32 voeter geen surfmast gebruiken, deze veren en de krachten zijn groot, je zal je het apenzuur blijven trimmen, op een wedstrijdboot is dit al niet gewenst maar heb je aan elke lier een man, met toerzeilen niet.

Het duurste van een spiboom zijn de bekken.
Het stukje pijp kost in verhouding vrij weinig. Niet te moeilijk doen dus, bekken van de oude korte boom slopen en langer stukje pijp pakken.

wybeslot schreef : De oude boom is nogal dun, ik schat zo'n 40mm. Op de beperkte lengte niet zo'n probleem, maar als ik 'm een dikke meter langer ga maken, dan zit ik toch wel aan 50mm te denken. Die bekken zullen dus niet passen.

Blijft nog steeds staan dat dat pijpje niet veel kost

En de oude boom is bovendien ook nog prima als fokkeloet te gebruiken..

Dus: zoek naar een geknakte tweedehands spiboom en zet daar de carbon buis in?

de taps toelopende mast is zeer zeker wel een probleem.

Onder compressie is de boom dan zo sterk als de kleinste doorsnede. en voor een 32 voeter moet je toch al gauw naar een flinke spiboom (indd 50 mm buis oid), wil je ook eens met wat meer wind of reachend wilt spinnakeren!

Hoe dik is de surfmast? En hoe "flexibel"? Want dat wordt het grootste probleem. Als de boom een klein beetje buigt (kan zelfs door eigen gewicht) bij een flinke compressie gaat het denk ik al verkeerd...

Proberen kan uiteraard nooit kwaad, maar ik zou er niet op rekenen dat het een goede oplossing gaat geven.

Groeten,
Johnnie

De boom wordt wel wat sterker (stijver) als je per ongeluk 2 surfmasten (MP) hebt. Dan kun je de dikke einden aan elkaar zetten, en dan aan beide einden op maat afzagen. Mag ook eerst zagen, dan lijmen.
Ik heb als eindbeslag een grote fokleuver enigszind aangepast. en dat werkt buitengewoon goed. Maar ja, klein spinnakertje, dus dat gaat al gauw goed.
Vr.groet, peter

Ik heb nog wel een alu spiboom liggen, ong. 2,5mtr. Kan 'm zaterdag opmeten. Hoort niet in dit topic Geïnteresseerde stuur me een pm.

gewoon 2 taps aan elkaar, in het midden heb je de meeste stijfheid nodig

Helaas, JRomkes....

Voor een object onder compressie in lngsrichting is de zwakste doorsnede bepalend. De compressie kracht is immers in de hele spiboom gelijk.

Groeten,
Johnnie

www.seldenmast.com/flipbook/de...EDE-3FED987AD9A0261E

op pagina 146-147 zie je een tabeletje wat je nodig zou hebben aan een aluminium boom profiel, een pagina verder hetzelfde, maar dan voor koolstof.

Als die surfmast redelijk in de buurt komt van de maten die Selden in hun tabeltje opgeven, dan zou ik gewoon wat fabrieken. In het ergste geval breekt de boom. Dan haal je de eindstukken daar vanaf, en koop je alsnog een knap stukje pijp dat je er tussen kan zetten. Wel is de diameter van de pijp die je gaat gebruiken kritisch voor het passen van de eindbeslagen. Die moeten er namelijk wel nauw in passen, anders blijft het niet heel.

trotti schreef : Helaas, Johnnie; die visie heb je een paar potsen terug ook al verkondigd, maar naar mijn idee sla je de plank mis.

Er zal best sprake zijn van compressie op een spieboom, maar het ding zal functioneren als een staaf die aan beide uiteinden scharnierend is bevestigd. Al heel lang voor de staaf kapot gaat door pure compressie (waarbij de drukspanning per oppervlakte-eenheid meer wordt dan het materiaal in kwestie kan verdragen, zogenaamde normaalkrachten), zal hij bezwijken door zijdelings uitknikken (wet van Euler). De weerstand tegen uitknikken wordt bepaald door het traagheidsmoment van de doorsnede halverwege de vrije lengte van de staaf. Een kleinere doorsnede aan het uiteinde heeft daar geen of weinig invloed op.
Ook als de spieboom in het midden wordt bevestigd aan een op- c.q. neerhouder, zal de doorsnede in terplaatse van de op/neerhouder bepalend zijn. Daar treedt namelijk het grootste buigende moment in de boom op.

Kortom: het gegeven dat een surfmast aan het uiteinde slanker is dan halverwege de lengte, is eigenlijk niet van invloed op de bruikbaarheid als spieboom.

--
stegman

Daar heb jij het volgens mij mis lodewijk, voor het berekenen van uitknikken gebruik je het kleinste polaire traagheidsmoment van het profiel, niet het midden, een verjongde spinnakerboom gaat meestal ook kapot net naast de bek, niet in het midden.

Voor het uitbuigen door toedoen van een ophaler en of eerhaler heb je natuurlijk wel gelijk.