Onderwerp: Fokkeschoten aan de fok vastmaken, hoe?

Baasklusje schreef :
LOL

Wie gebruikte het woord "soft shackle" vòòr enkele jaren geleden? Niemand hier toch?
Toen gebruikte je wel een stukkie touw met oogsplits aan één kant en een diamantknoop aan de andere voor soms het vastzetten van fokkeschoot aan schoothoek. Ik heb ze nooit gebruikt toen, vertrouwde meer op... de paalsteek....

Nu gebruiken wij nieuwerwetse technofreaks allemaal opeens dyneema en oo het woord soft shackle sinds enkele jaren. Zelfs ik ben ze tijdens mijn afgelopen zomertrip in een kleine serie gaan produceren. En dan dus niet dat ouderwetse oogje--klootje, nee, de geavanceerde in dyneema uitgevoerde "brummel splice" afgewerkt met met dyneema(!) trekkoordje van 1,5mm dik.
De werking daarvan is wel even héél anders dan "oogje - klootje" hoor!
Ik ben nu aan het experimenteren met een stukje inwendig shockcord om sluiting beter te laten verlopen.
Hier nog de beschrijving van een mooie soft shackle variant.

In den beginne hadden wij een apeklootje ( zo heet dat toch?). Een lijntje met een lus en aan de andere zijde een verdikking. Snel over gestapt op de paalsteek...

koko schreef : HUH?
Hoezo omwisselen?
Ik bedoel een schoot uit twee helften die allebei aan de schoothoek zitten van je fok of genua, die twee helften verschillende kleuren lijn voor nemen, tegen het door de war halen. Meestal is een fokkeschoot één lengte met een lusje in het midden of een andere constructie waar hij aan de schoothoek zit, dat is wat ik bedoel.

Fly-Tour schreef :
oohh... je schreef loef/lijschoot van verschillende kleur.
en dan zal je steeds moeten omwisselen, zeker op de Kaag!

Ik heb pas een nieuwe schoot aangeschaft, weer uit een kleur en heb nog een stuk lijn liggen van een andere kleur, ik ga nu kijken hoe ik een twee kleuren schoot kan creeëren, ik wordt in mijn open bootje gek van die schoten die door de war liggen, omdat je een en dezelfde kleur hebt voor de schoot aan bakboord of aan stuurboord, grijp je bij het overstag gaan het verkeerde eind soms.

Edit, zo dus.

Albert 45 schreef : Inderdaad, ik ben nu met mijn 32ste zeilseizoen bezig, en we hebben altijd nog de schoten er gewoon met een paalsteek opgezet. Ik kan me niet herinneren dat die ooit los gekomen zijn, zeer zeker niet in de laatste 20 jaar.

Wij hebben altijd zonder rolfok gevaren, dus de schoten gaan er aan het einde van een zeildag altijd af. Dat zijn redelijk wat paalsteekjes die gelegd zijn over de jaren. Wat mij betreft blijft dit het meest eenvoudige en meest feilloze systeem.

Je moet alleen de paalsteek wel op de juiste manier strak aantrekken. Als je alleen de lus en het halende eind beetpakt om de knoop aan te trekken ndat je hem hebt gelegd, dan komt het inderdaad niet goed.

hier ook gewoon in elke schoot een paalsteek.
Toch wel (ik denk 2 keer in 50 jaar) eentje losgeschoten.
Beide keren na het langdurig (24 uur....) varen op de extra schoot die op de voetrailing zit (ivm minder twist op halve wind).
De gewone schoot (paalsteek) kan dan toch de neiging hebben ietsje los te gaan. Maar geen enkele reden om wat voor andere oplossing (zeker geen softe shackle) ook maar te overwegen. Te ingewikkeld, en kost teveel ruimte tussen schoothoek en leioog (daar is maar 10 cm).

Wat voor lijn gebruik je voor de schoot? Sommige lijnen werken die paalsteek er gewoon weer uit. Glad en stug polyester heeft vaak geen zin om de hele dag in de kronkel te blijven hangen bijvoorbeeld.

Ik gebruik glad en stug dyneema. Ik denk dat het van Marlow is, 12mm.

Baasklusje schreef : Neem dan dubbele schoten van verschillende kleur, hoef je ook niets om te wisselen.

Noballast schreef :
het kan nog simpeler!
neem slechts 1 schoot aan de fok, en neem die mee naar de kant die je gaat gebruiken om hem aan te trekken (meestal lij)

de kleur doet er dan niet meer toe (denk ik)

Baasklusje schreef : Wat je simpel noemt. Dat lijkt mij nog vrij omslachtig als je elke keer de schoot er opnieuw aan moet knopen.

Ik heb in al die jaren nog nooit de bakboord- en stuurboordgenuaschoot verwisseld. Dat zal wel zijn doordat die beiden wit zijn.

Noballast schreef :
kun je daar trouwens eens een tekening van maken (misschien op basis van de tekening van Fly hierboven ergens)?

Erikdejong schreef : Wat is dan wel de juiste methode?

Alle eindjes die waar dan ook uit de knoop komen moeten per stuk aangetrokken worden. Doe dat twee maal, en het komt gegarandeerd niet meer los. Doch na het zeilen weer zeer makkelijk weer los te halen.

Heel fijn al die reacties, hartelijk dank.

Zoals gezegd, een soft shackle werkt bij mij niet omdat ik geen ogen in de schoten heb.
Ook van het probleem de verkeerde schoot te pakken heb ik geen last van gehad omdat mijn kuip breed genoeg is, dus gekleurde schoten is niet van toepassing op mijn vraag.

Concluderend uit de verschillende antwoorden over het vastzetten met een paalsteek:
- Een paalsteek hoor je extra vast te zetten met een dun draaje aan de lus.
- Afhankelijk van het type materiaal werkt een paalsteek zich anders mogelijk los. Sommigen hebben dar geen last van, ik wel. En het is een bekend fenomeen van een paalsteek:

"Length of Tail End: An intermittent load, e.g., on a mooring line, may cause many knots to slip or loosen. The bowline is relatively tolerant of such stresses. Nevertheless some texts quote a rule of thumb which states that, for safety, the length of loose end should be 12 times the circumference. A half-inch diameter rope would require a tail more than eighteen inches long but this is rarely seen in practice.
Shakes Undone If Not Loaded: A bowline makes a poor safety knot for a swimmer. When a bowline is unloaded, it can very readily work its way untied"
- Beter aantrekken zou mogelijk een oplossing zijn. Maar ik ben toch liever zeker.

Heb nog geen reactie op mijn vraag over een mogelijk alternatief:WindVector schreef :

WindVector schreef : Te lastig om los te krijgen als die langdurig onder hoge spanning heeft gestaan. Ik vermoed ook dat deze knoop gevoeliger is voor het zichzelf loswerken als er geen spanning op staat.

Je hebt wel antwoord...zie mijn eerdere post, maar om even in de herhaling te gaan, gewoon een dubbele stoppersknoop achter je genua

www.google.nl/imgres?imgurl=ht...=0CDwQ9QEwAQ&dur=554

hier ook een vrolijke paalsteek gebruiker hoor. Gaat prima, nog nooit los gewerkt.

Nog een overtuigde paalsteekgebruiker, na jaren gemier met ape(n?)klootjes. Een bijkomend voordeel van deze betrouwbare steek: opgerold zit mijn schoothoek nogal hoog waardoor ik er echt maar net bijkan om de schoot er doorheen te prikken. Met de lus wat groter is het comfortabeler knoper leggen.

hier een gebruiker van zo'n ouderwetse diamantknoop met oog, wel gekocht 7 jaar geleden en nog niet losgeschoten. Ik trek wel altijd het apeknotsje tegen het oog in de fok aan voor extra zekerheid, het oogje word dan dichtgetrokken.
Ook hier twee verschillende schootkleuren, een rood een groen (weinig fantasievolle vorige eigenaar..) en dit werkt goed in de communicatie tussen voordek en kuip. Beetje rood aantrekken werkt hier beter dan fok bak,etc,

Trouwens vergeten te vermelden dat ik gisteren zelf nieuwe schoten heb besteld.
Gewoon aan beide kanten een takeling. Gebruik ook gewoon de paalsteek.
Na het zeilen berg ik de schoten op en laat ze niet hangen.

Vinni

Anjo schreef :
Dank je wel, zal ik eens proberen.