Onderwerp: Parasailor

Wie heeft ervaring met dit type zeil? Ik zag hem vorige week op een boot voorbij komen, maar algemeen is het nog niet. Als dit het ei van Columbus was zouden er toch meer gebruikers moeten zijn?

www.bomarine.net/index.php/par...Lf0JUCFQyvQwodQXLKjA

Geen ervaring, maar het lijkt mij niet echt iets. Het lijkt mij dat je redelijk onoverzichtelijk situaties krijgt als je een zandloper hebt of de spi even om de voorstag draait. Beide gehad (de eerste wat meer!) en met een normale spi is het al lastig maar met al die extra lijntjes en stukken zeildoek krijg je het volgens mij nooit meer uit de knoop.

Ik hou het bij een gewone spi (en volgend jaar misschien een genaker)!

edit: vergis me hier met zo'n ander zeil, hoe heet het ook al weer?, zo'n parachute....

ik kan me ook voorstellen dat het op een druk vaarwater (Ijsselmeer/Haringvliet/Oosterschelde) voor lastige situaties kan zorgen doordat mensen niet weten wat het is en er niet op kunnen anticiperen.

Het lijkt me idd ook geen pretje om al die lijntjes uit de knoop te moeten halen trouwens!


Groeten,
Globe_Trotti

Als tegenwerping wordt door de leveranciers gezegd dat het zeil veel stabieler is dan een spinaker of genaker en daarmee dus minder problemen. Ben benieuwd.

Is getest in het blad Zeilen. Kan het wel even voor je opzoeken?

Weet dat het getest is, men was toen volgens mij gematigd positief. Maar ben benieuwd of iemand eigen ervaring heeft.

Volgens mij heeft de baas van het paviljoen in Noordschans zo'n zeil op zijn catamaran (zo eentje waar je van gaat kwijlen, ik wel in ieder geval). Misschien kan je hem eens mailen? Hier is in ieder geval de website van het bootje.

Beste Wallaby en andere Zeilers,

Graag neem ik de vrijheid die dit forum biedt om, (inderdaad niet onafhankelijk, maar wel goed bekend met de materie) kort te reageren.

Waarom zie je de Parasailor (nog) niet zo veel (maar wel steeds meer)?
- Het concept van de Parasailor druist tegen vele dogma's van de zeiler in; een gat in het zeil, een vleugel in het zeil en bijvoorbeeld spinnakeren zonder boom klinkt voor veel zeilers als vloeken in de kerk.
- de Parasailor is duurder dan een gewone spi/gennaker
- en de belangrijkste reden: te weinig mensen hebben er nog mee gezeild. Hier wordt hard aan gewerkt en iedereen die het wil proberen mag contact opnemen. Uren spreken over de Parasailor valt niet te vergelijken met één keer zeilen..

Testen:
Voor eenieder die (terecht) belang hecht aan onafhankelijke testen, staan er nu al 10 onder deze link: http://www.bomarine.net/index.php/parasailor/view-category.html
Op korte termijn worden toegevoegd: een korte impressie uit de Nautique van september 2008 door Ruud Kattenberg en een test uit de Drietand, het lijfblad van de Nederlandse Vereniging van Kustzeilers.

Zonder hier uit te willen leggen wat de Parasailor maakt tot wat het is, hoop ik iets meer duidelijkheid gebracht te hebben. Ikzelf ben er mee bezig sinds ik in 2003 de Atlantische Oceaan probleemloos onder Parasailor overgestoken ben; een ervaring die ik sindsdien iedere zeiler gun!

Ik sta altijd open voor verdere vragen.

Bojan Michiels van Kessenich
importeur Parasailor

PS. Nee, de lijntjes gaan echt niet in de war, ook al denkt iedereen dat kennelijk..

Right. Hoog tijd dus dat iemand van ZeilersForum.nl een testvaart komt maken. Bojan, is dat te regelen, en forum, wie werpt zich op als vrijwilliger (met verplichting een review te schrijven uiteraard )?

Ik ben wel heel benieuwd naar die bijzondere spi. Er is echter één probleem. Ik ben bang dt ie mijn budget ver te boven gaat...

Beste Dennis,

Je bent een man naar mijn hart! Natuurlijk is dat te regelen.

@Postman: Voor een objectieve review op Zeilersforum ga ik graag een keer met je zeilen, los van je budget
Waar ligt je boot? Ik neem aan dat je ervaring hebt met gewone spi's/gennakers?

Andere vrijwilligers zijn ook van harte welkom overigens..

Bojan

Update: de twee nieuwe testen staan inmiddels online:

Nederlandse Vereniging van Kustzeilers:http://www.bomarine.net/index.php/download-document/60-parasailor-test-ned.-ver.-van-kustzeilers.html

Nautique: http://www.bomarine.net/index.php/download-document/57-test-nautique-september-2008.html

Veel leesplezier!

Bojan

Als starter van het topic bied ik me natuurlijk ook aan als proefkonijn voor dit zeil. Gezien de opmerking dat het zeil zonder boom te varen is spreekt me wel erg aan. Heb nog geen spinakerbeslag aan de mast (wel een extra mogelijkheid om een spival in te scheren). Met goede ervaringen met een dubbele halfwinder (wat ook een prima toerzeil is) zou de Parasailor best eens een goed alternatief kunnen zijn.

Hoe de start van een eenvoudig topic tot iets moois uit kan groeien!

toen ik de reactie van Bojan las, dacht ik: Nou dat is tenminste een fatsoenlijke reactie, geen reclamepraat, niet dwingend, maar louter informatief.

Ik behoor (nog) niet tot de doelgroep van de parasailor, maar ben erg benieuwd naar eventuele de praktijkervaring van ZF-ers.

@Martin: fijn om te horen dat mijn benadering gewaardeerd wordt. Ook jij bent van harte welkom om de Parasailor uit te proberen

@moderators: Valt er wellicht vanuit het ZF iets te coördineren / op te zetten om in één keer meerdere forumleden in staat te stellen ervaring op te doen met de Parasailor? Dan prikken we bijvoorbeeld een dag en regel ik een boot en een Parasailor? Als dat niet kan ga ik gewoon zelf iets regelen met de geïnteresseerden, maar ik ben benieuwd naar jullie suggesties..

@Wallaby: je bent van harte welkom!

Andere geïnteresseerden kunnen zich via het forum of een pb rustig bij mij melden. Ik zal mijn best doen zo veel mogelijk mensen mee te nemen..

Bojan

Bojan,

De moderators hier zijn erg strikt in het weigeren van commerciële verkooppraatjes. Dat jouw post mocht blijven staan is inderdaad te danken aan het feit dat je met goede info komt over dit onderwerp. Dank daarvoor!

Ook de mogelijkheid om te testen is zeer welkom, zeker omdat het hier toch een innovatief zeil betreft. Ik denk dat ik niet alleen voor mezelf spreek als ik zeg: eerst zien, dan geloven

ZF is echter een ongedwongen club waar van alles en nog wat zomaar georganiseerd wordt. Zo ook hier. Je hebt zelf al een prima werkwijze voor een testdagje uiteengezet.
Dus als de belangstellenden zich via een PB'tje bij Bojan willen melden dan kan men de afspraken verder zelf regelen. Ik zie de foto's en het concept-verslag gaarne verschijnen

Dennis,

Prima, dat is dan bij deze geregeld. Juist bij een zo 'tegendraads' zeil zijn ervaringen sterker dan duizenden woorden..

Dus: PB naar mij om in de 'test-groep' opgenomen te worden.
Dan meld ik op korte termijn waar en wanneer men welkom is..

Bojan

Dan doe ik het volgende voorstel:

Aangezien ik nog wel een paar aanpassingen moet doen om uberhaupt de Parasailor te kunnen voeren, maar dit wel in lijn ligt met mogelijke andere toepassingen wil ik mijn schip voor volgend voorjaar beschikbaar stellen om vanuit Lemmer een demonstratie te geven. Aangezien er veel forumleden in Lemmer te vinden zijn is dat misschien een aardig klap. Ik heb dan de tijd om de boot in de winter hiervoor klaar te maken in alle rust. Natuurlijk zijn andere forumleden dan natuurlijk ook welkom, misschien dan meerdere dagen? Mijn verwachting is dat ik volgend seizoen vroeg in het water lig (heb weinig onderhoud te plegen dit jaar) dus we zouden vroeg in het voorjaar een dag/weekend kunnen regelen.

Is dit wat?

Wat zijn de nadelen van dit zeil t.o.v. de "reguliere" ruime windse zeilen? Ik bedoel, .......... elke mm winst willen ze in de VOR of soortgelijke syndicaten pakken. Miljoenen gaan in ontwikkeling van materiaal en innovatie ........ !

Gr Michel

@ Wallaby: klinkt als een uitstekend plan en gaan we wat mij betreft doen! Laten we daarover per mail of pb even contact houden.
Wel lijkt het me daarnaast goed om eind september, begin oktober ook vast een sessie te doen. Daarvoor kom ik dan binnenkort ook nog met een voorstel.

@ Michel: Eigenschappen zijn voor de één een nadeel en voor de ander een voordeel. Uit jouw mail maak ik op dat jij de Parasailor vanuit een wedstrijdoptiek bekijkt.
Waar in een wedstrijdboot een talrijke bemanning tot op het bot geconcentreerd en getraind continu de spi bedient, ligt dat bij de 'gemiddelde' zeiler anders. De grootste voordelen van de Parasailor liggen niet in snelheidswinst, maar meer in o.a. gebruiksgemak, brede inzetbaarheid en veiligheid.

Het feit dat de Parasailor eigenlijk altijd via de slurf gezet en gestreken moet worden, is dus in een kortebaanwedstrijd een nadeel, want dit kost meer tijd.
Verder werkt de vleugel pas vanaf een knoop of 8 wind optimaal, dus verlies je bij minder dan 6 á 8 knopen wind een paar procent op een traditionele spi. Voor in een wedstrijd mogelijk cruciaal, voor een andere zeiler minder van belang als hij daardoor wél met vertrouwen een spi kan varen.
Hoewel er zeker mogelijkheden zijn om in wedstrijden te profiteren van de eigenschappen van de Parasailor (bij harde, vlagerige wind of in shorthanded wedstrijden over langere afstand), is de Parasailor voornamelijk een aanwinst voor toerzeilers. Eerder Parijs-Dakar dan Formule 1 dus..
En hij is dus ook duurder in aanschaf, wat je als nadeel zou kunnen zien.

Helpt dit iets?

Bojan

Beste Bojan,

is ook al de mogelijkheid bekeken om dit concept voor een eenheidsklasse zoals de FD uit te voeren? Ik weet niet of dit reglementair is toegestaan, maar het lijkt mij wel gaaf om met 3 of 4 Bft dat beetje extra te hebben. Het gaat om een relatief kleine spi van 21 m2.

groet,

Sjors

FD NED 334

Beste Sjors,

Helaas is de kleinste Parasailor die tot nu toe gemaakt is al 27 m². Je kan je wellicht voorstellen dat het bouwen van een dergelijke constructie in klein formaat relatief duur en gecompliceerd is.

Daarnaast (zie mijn laatste post) is FD varen eerder aan Formule 1 dan aan Parijs-Dakar verwant. De eerder genoemde specifieke eigenschappen werken daar dus eerder in je nadeel dan in je voordeel.
Ik kan me bijvoorbeeld persoonlijk niet voorstellen dat het zetten en bergen van de spi in een FD past bij de boot en hoe deze gevaren wordt.

Hoezeer ik je ook de extra boost zou willen geven; ik ben bang dat dit voor de FD, in ieder geval voorlopig, niet echt zinvol lijkt, sorry..

Bojan

Hallo Bojan/Wallaby. Mijn buurman in lemmer heeft er een sinds july dit jaar (die met die boxer), wellicht is hij genegen tot een demonstratie.

Groetn
Arno

Ik ben ook erg geïnteresseerd in een dergelijk zeil; spinnakeren zie ik mijzelf niet doen op zee. Het zetten van een gennaker of halfwinder is daarentegen geen enkel probleem.

Hoe komt het hele verhaal nu uit de verf? Heeft iemand er al mee gezeild?

Even schopje omhoog en een update.

Ik heb met Bojan nog een mailwisseling gehad over de mogelijkheden. Zie het verhaal (is niet het totale verhaal, maar een deel) hieronder.

In mijn optiek zijn er 2 mogelijkheden. Ofwel er wordt op het forum een vrijwilliger gevonden die graag meegaat en zijn boot met spi-beslag daarvoor ter beschikking stelt, ofwel ik vraag de partner waarmee ik ook de Parasailor-clinics organiseer om jullie mee te nemen. In dat tweede geval kan ik er niet omheen daarvoor van de forumleden een vergoeding te vragen; ik heb tenslotte een zakelijke relatie met mijn partner. Indien jullie geen bezwaar hebben tegen een bijdrage in de kosten van (¤ 250,- voor de hele boot onafhankelijk van het aantal personen) kan ik een datum met hem prikken. Leuker (en goedkoper) is denk ik het varen op een boot van een forum-lid. Om dat te regelen heb jij volgens mij betere connecties. Locatie van deze boot is voor mij niet specifiek belangrijk. Het is belangrijker dat de geïnteresseerde zeilers de boot kunnen bereiken. Ik heb zelf voldoende blokken en schoten om de boot op te tuigen, belangrijk is dat hij beschikt over een spi-val, stevig boegbeslag en bij voorkeur 4 lieren.

Ik ben benieuwd naar jouw gedachten hierover en zou het leuk vinden dit samen met jou te realiseren voor de forumleden en daarmee ook voor de Parasailor

De voorkeur gaat uit naar een boot van 30 - 34 voet, omdat Bojan hier zeilen voor heeft liggen.

Concrete vraag aan de forumleden:
Zijn er liefhebbers die een keer een demonstratie willen bijwonen?
Wie heeft er een boot die aan de gestelde eisen voldoet (die van mij namelijk niet, geen spival, geen 4 lieren)?
Op zich wil ik me er wel sterk voor maken als er wat geregeld moet worden, maar ik doe dit alleen als ik de bovenstaande 2 vragen beantwoord kan krijgen.

Reageer maar hier op dit topic of stuur een PB naar mij.

Hopelijk wordt vervolg.....