Onderwerp: extra mastrail voor tryzeil

Ik wil graag een extra rail monteren op mijn mast voor een tryzeil.
het probleem is nu dat de mast rond is en de meeste profielen vlak zijn.
Heb ik ergens een offerte aangevraagd voor een rail die zou moeten passen.
1100 euro voor 6 meter rail.
wie weet er een betere oplossing

werken met rakbanden, zoals een gaffelzeil??

zelf een houten hulplatje schaven?

of als de mast van hout is? een vlakke strook aan de mast schaven.

Rakbanden dat is echt een goed idee.
heb jij daar ervaring mee.
en zo ja, zou je dan wat praktische tips kunnen geven.

nee toch niet
ik voorzie problemen met spiboom beslag, kompas en stoomlicht

Wat wij gaan doen is een klein stukje rail monteren (waar het trysail op kan)
Met het boveneinde gelijk aan de bovenste invoeropening van de mastgleuf
Hier hebben wij een snelopening zitten
Indien we denken hem te gaan gebruiken zit hij al zijn plek en heb je hem alleen van de korte rail in de mast te plaatsen..

ik weet niet hoe groot je boot is, dus hoe hoog je mast.
mijn try sail op een boot van 16 ton had een voorlijk van 3 meter,
was een gaffel kotter. "normaal vind ik dat een tray sail niet hoger moet komen dan de helft van de mast afstand tot de onderste zaling.

mast is 12,20 meter. Aan de voorzijde zit een rail voor spiboom en fluxgate kompas. deze zitten beide onder de top van de trysail.

de-verleiding schreef :

Veel boten laten de rail bijna tot aan het dek lopen.

Een aantal daarvan laten het trysail , afhankelijk van de condities en omgeving, aangeslagen in een zak onder aan de mast.

dat is wat ik ook wil doen
zoek alleen een betaalbare oplossing voor die rail.
Ik wil er best een paar honderd euro aan uitgeven maar 1100 vind ik wel een beetje dolletjes.

Koen,
Als je een rail neemt waar de sleetjes "in"-lopen (i.p.v. er omheen grijpen) lijkt het me toch vrij gemakkelijk om de rail een beetje in de ronding van de mast te buigen zodat ie minimaal op de zijkanten netjes aansluit. Misschien dat je de leuvers in het midden een beetje moet afvijlen aan de mastzijde om wat ruimte te krijgen, maar meestal hebben de leuvers voldoende ruimte in de rails. Beetje experimenteren met een klein stukje rail hoe je het beste resultaat krijgt. Mocht je dichtbij Dordrecht wonen, dan wil ik je er graag bij helpen.
Vr.groet, peter

Kijk op you tube naar de filmpjes van skip novak over zwaar weer zeilen, hij propageert een 4e rif en laat zien waarom.

wie weet er dan een goede leverancier voor dit soort rail

Het lijkt mij niet zo moeilijk om een kunststof stripje te maken om tussen de mast en de mastrail te monteren. Pak een zwarte dikwandige kunststof buis (HDPE o.i.d.) waarvan de binnendiameter ongeveer de vorm van de mast heeft en zaag daar op de zaagtafel een strip uit ter breedte van de rail:

Als je een beetje handig zaagt kan je met 2 meter buis ruim volstaan.

Baltic schreef :
Novak? ik vond wel een beetje een aanfluiting.. een 4e rif zit er al in.. maar het trysail moet nog gepakt worden en geheel worden aangeslagen..
dat hoort (vooral waar ie vaart) klaar te liggen voor gebruik.
niet vreemd dat het langer duurt!
Overwoog ook een 4e rif, maar toen ik iemand sprak die een 4e rif "had" ging ik er niet meer voor.
Zijn zeil is er uit geslagen door de golven (te veel water vang)
met een trysail zit je wat hoger en in golfdalen houd je ook een beetje wind in plaats van alleen op de toppen, en het water kan er tussen door
maar we dwalen van het topic af

Baltic schreef :
Ben ik helemaal mee eens. Veel veiliger en sneller te gebruiken.
Net zoals een rolbaar kotterzeil.

zie link;

Zelf hebben we ook een 3e rif geplaats voor ons vertrek.
Al met al 1x gebruikt.

gr. Pieter

Een 4e rif is natuurlijk alleen van toepassing als je zeil daarvoor groot genoeg is. Ik heb 3 riffen, met 3e rif is het grootzeil slechts 14m2. Een 4e rif past er niet in. Ik vind overigens de opmerking van de-verleiding wel erg interessant, en voor zeer zwaar weer heeft een trysail duidelijk zijn voordelen.

Ik heb zelf onlangs overwogen om een rail te zetten, maar gezien de vrijwel nihile kans dat een trysail gezet gaat worden, ben ik er weer vanaf gestapt. Als ik oceanen ga oversteken ga ik het weer overwegen.

Een rail van 6m lijkt me overigens wat aan de lange kant. Ik zou zeggen dat je voor jouw mastlengte (bootlengte daaruit ge-extrapoleerd) een trysail van zo'n 6 - 7m2 zou zoeken. Lijkt me een voorlijk van zo'n 3m. Of is het omdat je het trysail hoger wilt zetten?

Onno

Met een voorlijklengte van 3m en een halshoek 2 à 3m boven dek kom je al gauw aan een raillengte van 6m

dat filmpje van novak had wel iets weg van zo n telsel filmpje.

Het filmpje van Novak moet wel in de juiste context bekeken worden. Wat een mooie oplossing is voor een 80 voeter is nog niet direct een mooie oplossing voor een 30 voeter.

Op een boot als de Pelagic Australis is een 4e rif inderdaad veel beter dan een trysail als voor een 30 voeter.

Ik moet er niet aan denken dat er een giek aan mijn stormzeil vastzit. Als ik onder dat soort omstandigheden vaar dan laat ik de giek op dek zakken en die word met het uiteinde aan de voetlijst vastgeknoopt. Er zit zoveel kracht achter een stormzeil in de wind dat een giek een levensgevaarlijk projectiel word. Op een boot als die van Skip is dan geen probleem omdat die ver boven je hoofd hangt. Op iedere andere boot dat je gehurkt de giek nog tegen je aan kan komen is in mijn boekje en trysail verplicht en een 4e rif uit den boze.

Ik wil hier echter wel twee kanttekeningen bij maken, en dat is:
A: een trysail moet effectief, makkelijk te zetten en onafhankelijk van het grootzeil zijn.
B: alleen noodzakelijk in bepaalde vaargebieden.

Uitleg bij A:
Een trysail moet je mee aan de wind kunnen varen, en om dat voor elkaar te krijgen heb je en tophoek hoogte nodig die minimaal tot halverwege de mast komt, anders heft het echt geen zin om op een dergelijk zeil te vertrouwen. Rakbanden zijn wat mij betreft uit den boze. Om het zeil aan te slaan moet je boven je bestaande grootzeil klimmen. Niet leuk in de haven, onmogelijk in een ruig zeetje. Daarnaast moet en trysail omhoog kunnen terwijl je grootzeil nog staat. Je moet namelijk altijd drukhouden om te voorkomen dat je dwars op de golven komt te liggen.

Het trysail moet dus op een aparte rail gezet worden, je hebt eigenlijk geen keus. Doe je het anders, dan houd je jezelf voor de gek met een veiligheidsmiddel dat de boel in werkelijkheid gevaarlijker maakt.

Dan wat betreft punt B,
Als je maximaal 3 of 4 daagse onafgebroken tochten maakt zie ik niet echt het nut van een 4e rif of trysail. Ook als ik de wereld rond zou varen via de kokosnoot route zou ik zelf niet het geld vor een trysail uitgeven. Die ene keer dat je eventueel in een storm terecht komt kun je wel uit de voeen met een standaard stormfok. Ben je echter van plan om in de hogere breedtes te gaan varen voor langere afstanden (is oversteken van 500 mijl of meer) dan zou ik zeggen dat een trysail en must is. En als je boot an weer zodanig groot is dat de giek geen gevaar meer kan vormen, dan heeft een 4e rif een aantal voordelen boven een trysail.

Wij hebben het zeiltje nu een keer of 3,4 moeten gebruiken, en ik zou echt niet meer zonder willen in ons vaargbied.
Onze eerste serieuze storm hadden we het trysail aan de mastvoet (rail loopt door tot op dek)aangeslagen liggen, maar door de overkomende golven zijn we het bijna verloren. Als je een goed systeem hebt uitgekozen, dan is aanslaan maar 2 tot 4 minuten werk, en dat kun je zittend doen. Sindsdien slaan we ons trysail nooit of te nimmer meer aan voordat we het nodig hebben omdat het slijt bij iedere golf, en je de kans hebt dat het zichzelf loswerkt.

Dit is ons zeiltje:

Dank Erik en Verleiding voor de bijdragen, buitengewoon helder en nuttig. Hulde!