Onderwerp: Welke type zeilen zijn dit?

Beste Forumleden,

Inmiddels ben ik alweer 2 maanden in het bezit van een zeilboot, het betreft een Beneteau First 24. Een leuke zeilboot om mee te beginnen (dacht ik).

Aangezien de boot nog geen rolfok-installatie had, heb ik deze nu geinstalleerd (merk Schaefer Snapfurl). De methode met leuvers zal moeten worden aangepast naar een met pees geschikt voor het voorstagprofiel. Echter vraag ik me nu af welk voorzeil ik hiervoor het beste kan gebruiken.

Vandaag heb ik de bij de boot aanwezige voorzeilen eens op elkaar gelegd om te kijken waar de verschillen in zitten. Tot nu toe eigenlijk altijd op de genua (zie foto/blauwe lijn) gezeild, en ik denk ook dat dit het technisch gezien het beste zeil is om te verbouwen naar een pees-verbinding zodat het voor het rolfok/rolreef te gebruiken is.

Kan iemand mij vertellen waar de overige zeilen voornamelijk geschikt voor zijn? En uiteraard ben ik ook benieuwd naar het juiste advies welk zeil (of zeilen) ik het beste kan ombouwen.





Alvast hartelijk dank!

Groet First24

Hoe meer wind des te minder zeil, Ik zou op de rode ook een pees laten zetten, zo heb je mooi zwaar weer zeil.

heb je ze niet verkeerd op elkaar gelegd zo?
de grote heb je met het achterlijk boven in de foto neergelegd, de andere 2 met het voorlijk.
Zo kun je ze niet goed vergelijken.....

Allereerst ben ik van mening (let op, mening!) dat een rol/reef niet bestaat. Alleen met een specifiek voor dit doel gesneden zeil en een goede rolinstallatie kan er een matig succes mee worden behaald. Men reeft wel met een roller maar weet vaak niet wat men zichzelf aandoet.

Als je een mooiweerzeiler bent en altijd met de genua vaart -> hup! genua verbouwen!

Denk je toch wel een keer wat meer wind te pakken, dan kun je het middelste zeil nemen. Dan mis je voortstuwing bij licht weer, maar je kunt langer doorvaren bij zwaar weer.

Bas, je kunt rustig slapen. Dit is geen rol reef systeem. Alleen een fokroller.

Het stagprofiel is kunststof en opgebouwd uit een voor en achterkant. Dat kan niet genoeg torsie stijfheid hebben om als reef installatie te gebruiken. Het is dus alleen een rolstrijk inrichting.

Even een vraag: is er ook nog een.mogelijkheid om de zeilen met leuvers aan te slaan? Een dubbele voorstag of zo? Anders gewoon allemaal aanpassen.

Zo'n first 24 is wel degelijk een leuke instapboot om het zeilen en zeilervaring uit te bouwen.

Een goed functionerend tuig kan het zeilen stukken leuker en makkelijker - comfortabeler - maken.
Zo'n schaefer is vermoedelijk wel een rol en reefsysteem - zover overigens mijn beperkte kennis over schaefer reikt. Volgens mij is torsievrij kunststof/ composiet gebruikt.

Een genua met schuim voorlijk kan wel degelijk deels ingerold als fok doorgaan. Het zou dan idd logisch zijn om de kleinste ook met pees te voorzien. De rolgenua's vd laatste generatie zijn wel degelijk toereikend tot een 5bft. Hierboven het kleinere fokje zetten.

Misschien is het een goede optie om bij een kennis, buurman, zeilmaker een genuaatje met pees te lenen voor 1 dag of een goedgoop 2e handsje te kopen om eerst eens ervaring op te doen. Werkt e.e.a. goed als rever dan zou een nieuwe rolgenua een mooiere optie kunnen zijn ipv investeren in alleen aanpassingen huidige zeilen.

Beste Forumleden,

Bedankt voor de reacties.

@Nardus: Is het "rode" zeil een stormfok? Het liefste zou ik een Genua gewoon willen reven tot een stormfok formaat. Zie het wissel van de voorzeilen niet als ideaal klusje tijdens harde wind.

@Baasklusje: Alle zeilen liggen met het achterlijk en onderlijk goed hoor. Achterlijk is goed te onderscheiden vanwege de leuvers die er nog aan zitten.

@Boarderbas: In principe meestal mooiweerzeiler inderdaad. Heerlijk op de greveling/oosterschelde. Als ik om me heen kijk, dan zie ik dat bij veel rolfokken een Genua wordt gebruikt. Misschien moet ik een extra stag voorzien of een mogelijkheid maken dat wanneer het nodig is, een stormfok (met leuvers) alsnog te hijsen is. Kun je overigens ook zien wat voor type zeilen het zijn? Ik denk zelf aan een Genua / Werkfok / Stormfok. Zit ik in de buurt?

@Joop66: De fabrikant zegt dat het een rol-reefsysteem is. Het stagprofiel is inderdaad kunstof en wordt om de stag heen geklikt, de stag loopt dus door het kunstof profiel (wat na het vastklikken, niet meer is los te maken). Waarom zou je hier niet mee kunnen reven? De stijfheid wordt toch mede door de stag welke door het kunstof profiel loopt voorzien? Ik zie inderdaad een mogelijkheid om een zeil met leuvers aan te slaan ook nog als optie met bijvoorbeeld een dubbele voorstag of een "band" maken welke over de opgerolde fok heengeslagen wordt en dat de leuvers aan de band worden gemaakt. Tips zijn altijd welkom.

@TheoBakker: Inderdaad een leuke instapboot. Niet te groot, niet te klein en met nog redelijk comfort. Als ik zie dat mensen met een First 24 te oversteek maken naar Engeland, dan moet het qua stabiliteit ook wel in orde zijn met deze boot.
Inderdaad een rol en reefsysteem, dit moet volgens de fabrikant ook te doen zijn. De aanpassing van de huidige zeilen valt qua investering wel mee. Volgens mij zit een pees 5mm op ongeveer 5 euro de m1. Ik neem aan dat je bedoelt met het proberen van een andere genua dat deze specifiek gemaakt is bedoelt om te reven en speciaal hiervoor is gesneden.
Als er geen foam in het voorlijk zit, dan slijt een gereefde genua sneller neem ik aan?

@Allen: Iedereen hartelijk dank voor de reacties!

Het foam maakt het zeil bij oprollen dikker. Je zeil heeft een bolling die bij gereefd zeil maakt dat het niet goed staat. De foam rolt de bolling mooi weg, zo kan een rolgenua ook gereefd een redelijke vorm hebben.

Zoals gezegd kan er een matig resultaat mee bereikt worden.

Zeilen wisselen bij veranderende wind zie ik als één van de eerste levensbehoeften van een zeiler. Een basiskunde.

Het is hier niet aand e orde, want het gaat om het verbouwen van oud dacron. Dat kan, maar laten we de eigenaar snel van de illusie afhelpen dat je daar gereefd mee kan varen.

Bedankt voor de reacties.

Inderdaad zal ik nu even de focus moeten leggen om het aanpassen van de aanwezige zeilen en ervaring moeten doen in het verwisselen van de voorzeilen bij harde wind.
Wat dat betreft ben ik het met boarderbas wel eens en wellicht kan ik in de toekomst wel voor een nieuwe rolgenua kijken.

Overigens welke van de drie zeilen zal ik met pees laten voorzien?
Sowieso wil ik de genua doen en het "rode" of "groene" zeil. Alleen welke van deze twee weet ik nog niet. Zal de "rode" overigens bedoelt zijn als stormfok? Ik zie dat het achterlijk uitgevoerd is middels een ingestikte staalkabel.

Wederom bedankt voor de reacties!

De "rode" is overigens wel weer iets hoger dan de "groene" (groen is denk ik een werkfok). Sowieso vind ik dat de lengte van de voorlijken van de verschillende zeilen veel verschil heeft.

Denk dat het het handigst is om ze allebei te hijsen en dan eens te kijken naar de verschillen. Als de rode voor de verstaging blijft en de geelgroene niet dan maakt dat bijvoorbeeld een behoorlijk verschil.

Maar misschien wel net zo belangrijk: de vorm van de beide zeilen. Als eentje helemaal uitgezeild is en de andere staat er nog mooi bij dan is je keuze simpel!

first24 schreef : Dit zal een vergissing zijn neem ik aan? Leuvers zitten aan het voorlijk namelijk, niet aan het achterlijk.

De gekleurde lijnen geven dus steeds het achterlijk en onderlijk aan en de zeilen liggen met het voorlijk op elkaar? Ziet er voor de grootste inderdaad wel vreemd uit. Kan een vertekend beeld zijn, maar de halshoek (hoek tussen voorlijk en onderlijk) lijkt zo wel 90 graden te zijn (of zelfs meer) en dat kan eigenlijk niet.



Dit is het standaard zeilplan van de First 24:

Je hebt inderdaad gelijk, de zeilen liggen met het voorlijk op elkaar.
Volgens mij is het een 150% genua en inderdaad met een flinke halshoek.
Wat is de maximale halshoek welke de genua mag hebben?

De genua is het meest gebruikt, dit merk je wel aan de huidige kwaliteit van het zeil. De andere twee fokken kraken nog prima, bijna als nieuw.

first24 schreef :
aannemende dat de voorstag 30 graden achteroverstaat en het dek horizontaal is wordt dat zo'n 60 graden max.

geloof het nu maar, die grote ligt andersom

De grote ligt niet andersom, ik weet zeker dat ik alle leuvers aan dezelfde kant heb gelegd. Het enige wat het zou kunnen zijn, is dat met de zeilen op elkaar leggen de genua iets krom getrokken is en daardoor nu lijkt dat de hoek niet op orde is.

Tijdens het zeilen heb ik er overigens geen last van gehad. Ook kwam de genua mooi boven de zeerailing uit, iets wat met een verkeerde halshoek wellicht ook problemen had gegeven.

Nog een aantal foto's.....

Je ziet op de foto duidelijk de vouw zitten in het onderlijk. Daar komt de perspectivische vertekening nog eens bovenop waardoor alles dat vooraan de foto gesitueerd is groter lijkt tov dat erachter. Bij het aan elkaar monteren van twee foto's wordt de boel vervolgens nog eens verder vervormd.

Wilde gok van mij: de groene is de kleine overlappende genua uit het originele zeilplan. De rode is een meer high-aspect achtige genua 3 / 4 die binnen de verstaging door geschoot kan worden. Als staat en snit gelijk zijn zou mijn voorkeur dan naar de rode gaan. Dan gebruik je tot ergens tussen de 14 en 22 kts wind de genua 1 en waait het harder dan zet je de kleine fok.

first24 schreef : Daar kom je wel van terug, de eerste keer dat je zeilt met lichte wind nadat je je grote genua gereefd hebt gevaren bij windkracht zeven.
Dat wil zeggen: als er dan nog een halshoek aan die genua zit. Het doek van je grootste zeil is niet bereknd op meer dan pakweg vijf, als noodmaatregel. Volgens de ontwerper (die de andere twee kleinere zeilen ook heeft bedacht) had je dan allang zeil moeten wisselen.

Inderdaad is bij nader inzien bij het aan elkaar plakken van de foto's wel enige vervorming opgetreden.

Dus uiteindelijk de grote genua voorzien van een 5mm pees en de kleinste fok om het meest flexibel te zijn. Wanneer zal het middelste zeil het beste gebruikt kunnen worden (ik probeer nog een beetje beeld te krijgen waarom bij deze zeilgarderobe 3 zeilen zitten)?

Bedankt wederom!

Oude zeil vervangen door een anders gesneden, maar nog niet weggegooid misschien? Kwa grootte ontlopen de twee kleinere elkaar vrij weinig tenslotte.

first24 schreef :
De buigstijfheid komt inderdaad van de voorstag. Wat ik bedoel is de torsiestijfheid. Dus: als je beneden aan de trommel draait, gaat het profiel bovenaan wel mee.

Om dat te maken heb je 2 dingen nodig: een grote diameter van het profiel en een stijf materiaal. Alumimium is ongeveer 20 keer stijver dan de beste kunststof. Bovendien is het profiel in tweeen gesplitst. Het telt dus als twee profielen van een kleinere buitenmaat, ipv 1 profiel met dezelfde buitenmaat. Dat scheelt ook maar zo een factor 8.

Ik zou niet gaan lopen klooien met banden om de opgerolde fok:
Dat gaat enorm stroppen bij hijsen en strijken. Je gooit de dwars stijfheid van de stag deels weg. En je hebt extra slijtage op je opgerolde zeil. Een extra losneembare voorstag met een goede spanner lijkt me prettiger.

Is van die twee kleinere zeilen de ene niet een oude en de andere een nieuwere opvolger?

Deze twee kleinere zeilen zijn allebei nog in zeer goede staat zo op het eerste gezicht te zien. Het enige verschil (buiten het formaat) is een ingestikte stalen voorlijk.

Ik begrijp jouw reactie Joop66 en inderdaad krijg ik bij jouw uitleg ook de bedenkingen bij een gereefde fok i.c.m. deze rolfok-installatie. De praktijk moet uitwijzen wat het doen vrees is

Het is (en dat is niet erg) oud dacron. Zeilt als de brandweer bij licht weer, maar bij vlage merk je dat het snel minder wordt. Boot gaat hellen en uit het roer willen lopen.

Je geeft aan de genua tot nu toe altijd te hebben kunnen handelen, dus voor mij staat het vast dat je die ombouwt.

Ga die andere twee eens hijsen met licht weer (vliegend, niet aangeslagen, want je hebt ale een rolinstallatie) en check allereerst eens of ze wel passen en er een lij-oog is dat het zeil kan voeren.

Regel iemand met oog voor zeil (dat is de zeilmaker die de pees er aan gaat zetten zeker!) en laat die beoordelen wat de zeilen zijn en welke je het best kan verbouwen. Vraag het de pro dus. Dit stelletje ouwewijven hier komt never nooit een eenduidig antwoord uit

Nieg naar het kleine zeil. Als je zo wat gespaard hebt zet je er een genua 1 op waarbij je de zeilmaker vraagt om een "heavy". Dan zul je merken dat je de genua ineens met 4 knopen wind meer kunt varen dan voorheen. Je hebt dan met een beperkte garderobe alles redelijk afgedekt. Genoeg oppervlak voor weinig wind, je hoeft je genua en je zelf niet te martelen door hem half op te rollen, en als het echt te gek word, zet je de kleinste. Misschien ga je dan niet zo hard als het kan, je kunt nog een beaufortje meer hebben als het moet.