Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wie heeft ervaring met deze zeilmakers?

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 14:51 #767430

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17181
boarderbas schreef :
Je kiest duidelijk voor een kleinschalige zeilmaker. Dat kan een prettige keus zijn. Je betaald dan wat meer voor een relatiefambachtelijk product. Zou je toch niet overwegen ook eens te praten met een zeilmaker die schaalgrootte omzet in een gunstiger prijs of omzet in een beter uitontwikkeld product? Gewoon om dat eens gedaan te hebben? (bijv. Quantum en Sailselect, ik noem maar wat)

Kleinschaligheid is niet per definitie het streven. Wel bereikbaarheid en bereidheid tot overleg.

Ik schreef al eerder dat ik voor mezelf al een kleine selectie had gemaakt.
De zeilmakers die ik in het begin van dit draadje noemde zaten daar niet bij en voor ik verder ging wilde ik ook van de genoemde bedrijven wat meer weten. Dat dit toevallig allemaal relatief kleinschalige zeilmakers zijn is een toevalligheid.

Een naam die nog niet door mij genoemd is maar die wel bij mijn eerste selectie zat, is Hagoort. Zit voor mij ook niet ver weg (Benthuizen). Diverse ZF-ers hebben daar ervaring mee.
Misschien niet wat jij een grootschaliger zeilmaker noemt, maar ook goed qua prijs/kwaliteitverhouding, heb ik me laten vertellen. Roept u maar!

Voor het overige iedereen bedankt voor zijn input; jullie blijven aardig on topic!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 14:58 #767432

Bereidheid tot overleg vind je eigenlijk bij alle zeilmakers wel, met een paar uitzonderingen. Ik heb natuurlijk beperkt ervaring, maar de enige zeilmakers die ik tegen ben gekomen waar overleg niet of nauwelijks mogelijk was zijn NS en F1, al heb ik begrepen dat het uitmaakt wie je treft.

Den Boer heeft hart voor het vak en va Vliet maakt(e) mooie zeilen. Van Lion heb ik goede verhalen gehoord, maar ook zeilen gezien die de naam niet mochten dragen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 15:06 #767435

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2770
tafkaf schreef :
Sneaker schreef :

Geen wedstrijd van maken, dan is en blijft het voor iedereen leerzaam. En verhelderend.. denk ik. Of zou dit idee zinloos zijn.. omdat het allemaal erg op elkaar lijkt?
Leuk idee, we zouden kunnen inventariseren wie deze winter nieuwe zeilen wil bestellen en dan inderdaad alle makers uitnodigen op een "offerte dag" dan is er ook wat te winnen voor ze en maken ze heel goede reclame. Als je dan verschillende boten hebt kan je als geintresserde aanschuiven bij de boot die jou het beste in de buurt komt, de zeilmakers zouden dan rondjes lopen en op 1 dag meerdere klanten aanspreken?

Leuk idee maar zo bedoelde ik het niet. Dat er prijsverschil is, is prima. Er zijn zeilers die graag meer betalen voor een mooie ontvangst of een bekend merk. Prima. Daar lijkt mij niets mis mee, eerder gezond. De ander zoekt een kleine loft of de beste prijs. Ook prima.
Wat mijn idee inhoud is dat je voor en standaard boot X een ontwerp laat maken door 15-30 zeilmakers. Cruising, zoals de meeste hier wensen. Met dat ontwerp kun je verder niets anders dan laten zien of er nu zoveel verschil is en waar dat verschil dan zit.. Een independent sail designer van buitenaf kan de verschillen dan objectief duiden zonder negatief te zijn. Als er überhaupt echt grote verschillen zijn natuurlijk. Ook leuk om dat te zien/ervaren of er groot verschil zit in gebruikte design software (al zijn er eigenlijk maar 2 echt populaire software programma's, waarmee ik nadrukkelijk niks zeg over kwaliteit. De koppeling kwaliteit/software is geen vast gegeven..).
Laatst bewerkt: 13 sept 2016 15:09 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 15:13 #767438

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2770
boarderbas schreef :
Bereidheid tot overleg vind je eigenlijk bij alle zeilmakers wel..

Het wordt nu winter, hebben de meeste wat meer tijd. Midden in het seizoen kan het zijn dat je niet direct uitgebreid vertroeteld wordt. In de winter periode zijn de meeste blij dat je langs komt. Je krijgt vaak (altijd..) nog korting ook als het koud wordt. De kachel moet branden he.. Bedenk ook dat de doekleveranciers de prijzen binnenkort weer verhogen.. dat is bijna jaarlijks zo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 15:35 #767444

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3367
Ben zeer tevreden over mijn set zeilen van Hagoort. Grootzeil plus HA fok. HA fok is wel wat stug om op te bergen maar staat prachtig. Er later nog een lange zeilzak bij genomen.

Hagoort heeft zelf ook een snijplotter. Veel kleinere zeilmakers laten dit elders uitvoeren en zetten het zeil alleen maar in elkaar.

Prettig contact en goed overleg. Aan te bevelen.
Laatst bewerkt: 13 sept 2016 15:35 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 15:39 #767446

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3121
Willem Garschagen (Teamwork Sails, Ullman Sails) in Brouwershaven is zelf wedstrijdzeiler, en een goede vakman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 15:47 #767451

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2770
brambo schreef :
Veel kleinere zeilmakers laten dit elders uitvoeren en zetten het zeil alleen maar in elkaar.

Oh ja? Ik ken er zelf geen 1.. De kleinere zelfstandige zeilmakers doen het juist allemaal zelf. Ken wel heel grote zeilmakerijen die het elders laten uitvoeren.. en ook elders in elkaar zetten. De meeste namelijk :laugh: :laugh:
Los van het feit dat het geen mallemoer uitmaakt waar dat snijapparaat op de wereld staat. Maar goed. Blijkbaar heb jij een argument voor jezelf gevonden dat het wel heel erg belangrijk is. Prima natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 15:50 #767452

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5371
Levert altijd interessante draadjes op, de vraag welke zeilmaker. Niet dat je keuze voor een zeilmaker gefocust word. Zeker omdat de vraagsteller niet aangeeft welke verwachtingen er zijn. Er zijn natuurlijk altijd compromissen te sluiten. Een lomp sterk zeil zal duurder en zwaarder zijn dan budget spul. Niet dat het laatste perse slecht is, je krijgt veel zeil voor een relatief lager bedrag. Of ga je voor een snel en licht race zeil wat gewisseld wordt zodra de wind buiten de range waarvoor het zeil is bedoelt komt. Je haalt de laatste procenten van je performance maar na een paar jaar wil je toch weer nieuw en zodra je ruim wind gaat word er een spi gehesen. Of heb je het idee dat een uitgeboomde genua ruimwinds het ook wel doet.

Mijn indruk is dat kleine ambachtelijke zeilmakers onderling verschillend talent voor welke aspect dient te prevaleren. Natuurlijk zijn er overlappingen. Maar een zeilmaker die voor olympische teams zeilen bouwt gaat echt niet in sponzig materiaal zoals Hydranet radiaal bouwen. Terwijl de kostprijs en specialisme van dat Hydranet zeil zeker niet onder doet voor dat olympische zeiltje. Weer anderen kunnen zeilen maken die in vlagerige wind veel snelheid weten te ontwikkelen een ander kan het weer beter met een bestendige bf5.

Kortom de keuze is reuze :blink:
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 15:59 #767453

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2770
Boatlover schreef :
Sneaker schreef :
Zou het niet leuk zijn wanneer ZF eens 15-30 zeilmakers uitnodigt om een 'cruising' ontwerp te maken voor een standaard populaire boot X. De maten van inmeten tuigage krijgen ze van ZF. Ontwerpen zijn wellicht niet eenvoudig te beoordelen, dat snap ik, maar daar is heel makkelijk een oplossing voor te vinden: een buitenlandse onafhankelijke zeilontwerper. Die zijn er genoeg. En die kan dan, zonder negatief of bevooroordeeld te zijn, duiding en uitleg geven.

Geen wedstrijd van maken, dan is en blijft het voor iedereen leerzaam. En verhelderend.. denk ik. Of zou dit idee zinloos zijn.. omdat het allemaal erg op elkaar lijkt?

Je laatste alinea 1e zin: dat is slim. 2e zin: ik denk dat dit tegenvalt gezien zin 1. 3e zin: zou je daar zelf het antwoord op weten gezien zin 1? ;)

Ach slim.. meer logisch. Denk je ook niet. Wedstrijdzeilen vergelijken en laten beoordelen is nu eenmaal lastiger gezien rating aspect en de vele type races die er zijn.. Dus dan is het vergelijken van een cruising design van een vast gekozen boot X wellicht slimmer ja. Het antwoord weet ik niet, de uitkomst dus ook niet. Ben nog net niet helderziend. Heb er wel een onderbouwde gedachte over, gebaseerd op ervaring.. dat wel.
Laatst bewerkt: 13 sept 2016 16:03 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 16:06 #767457

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17181
3Noreen schreef :
Levert altijd interessante draadjes op, de vraag welke zeilmaker. Niet dat je keuze voor een zeilmaker gefocust word. Zeker omdat de vraagsteller niet aangeeft welke verwachtingen er zijn.

Je kunt niet elk draadje op ZF volgen, dus ik neem het je niet kwalijk, maar in een ander draadje heb ik wel degelijk aangegeven wat ik wil. Wat de verwachtingen zijn: kort gezegd een reactie van de zeilmaker op mijn wensen en eventueel alternatieven aandragen waarvan hij inschat dat die nog beter passen mij mijn boot en vaargedrag. Dat laatste staat al ergens aan het begin van dit draadje.
Daarbij gaat het minder om het berijden van de eigen stokpaardjes, maar meer om je als zeilmaker kunnen inleven in de klant en aangeven wat voor hem optimaal is.

Verder is de vraag hier eigenlijk niet zozeer welke zeilmaker ik moet kiezen. Ik vraag slechts om ervaringen. Mede op grond daarvan maak ik mijn eigen keuze.
Laatst bewerkt: 13 sept 2016 16:09 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 17:16 #767478

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3367
Een belangrijke factor is, welke zeilmaker maakt daadwerkelijk de zeilen nog zelf.

Veel zogenaamde "zeilmakers" zijn niet anders dan verkooppunten. De zeilen worden veelal in het buitenland gemaakt in landen zoals Zuid-Afrika en in toenemende mate in China.

Worden geleverd onder diverse fantasie merknamen, maar komen uit dezelfde "confectie" fabriek.

Uiteraard is de zeilmaker klantvriendelijk en meet zelf de zeilen op. Maar uiteindelijk zit de maker ver weg in het buitenland en daar ben je van afhankelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 18:13 #767507

Zijn we allemaal de toestanden met Daniëll Doyle alweer vergeten?
you can only take so much Zen, you know
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 19:02 #767521

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1516
brambo schreef :
Een belangrijke factor is, welke zeilmaker maakt daadwerkelijk de zeilen nog zelf.

Veel zogenaamde "zeilmakers" zijn niet anders dan verkooppunten. De zeilen worden veelal in het buitenland gemaakt in landen zoals Zuid-Afrika en in toenemende mate in China.

Worden geleverd onder diverse fantasie merknamen, maar komen uit dezelfde "confectie" fabriek.

Uiteraard is de zeilmaker klantvriendelijk en meet zelf de zeilen op. Maar uiteindelijk zit de maker ver weg in het buitenland en daar ben je van afhankelijk.

Lijkt me niet verkeerd gezien een setje 3di, fusion, soft norlam (als bij bk), forte, cdx of dcx ;)
Laatst bewerkt: 13 sept 2016 19:03 door Boatlover.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 19:11 #767525

  • RoGre
  • RoGre's Profielfoto
Eentje die ik niet genoemd zie is Maxim van Pelt van Elvstrom in Bruinisse.

Heb er voor mijn vorige boot een setje laten maken en dat is erg goed bevallen. Was toen in prijs zon beetje hetzelfde als van Vliet.

Zie er veel zeilen op de Grevelingen met zeilen van hem. .

Ronald.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 19:22 #767532

Volgens mij wordt dit draadje veel nuttiger om voorbeelden te geven waarin het niet lekker loopt? Wie komt er niet meer terug bij zijn zeilmaker? Waarom niet?

Verder lijkt het erop dat de zeilmaker in het algemeen erg tevreden klanten heeft en houdt. Bij de gemiddelde BOVAG garage ligt dit heel anders...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 19:25 #767537

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17494
ja allebei de punten heb ik al eerder aangehaald...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 19:38 #767544

  • Boatlover
  • Boatlover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1516
Namen noemen vind ik niet correct. Ik kom niet meer terug bij mijn vorige zeilmaker omdat mijn huidige (buitenlandse) zeilmaker snellere ontwerpen heeft, beter afwerkt en ik meer vertrouwen qua materiaal en hedendaagse doektechnologie in dit bedrijf heb.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 20:55 #767566

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2594
Boatlover schreef :
Namen noemen vind ik niet correct.

Wat is er niet correct aan namen noemen?

Ik ben wel geïnteresseerd in je ervaringen met de buitenlandse zeilmaker.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 13 sept 2016 20:56 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 21:02 #767568

  • kockie
  • kockie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 938
Ik ook. Ben toe aan een nieuw grootzeil en probeer ook het mag van het koren te scheiden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 13 sept 2016 21:34 #767576

  • iFolkboot
  • iFolkboot's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 285
Was enkele jaren geleden (vorige boot) zeer tevreden over het meedenken en de uiteindelijke geleverde kwaliteit van Schokker in Volendam.
Kwaliteit was veel beter dan mijn huidige North Sails. al kan ik me voorstellen dat bij North Sails het snelheids potentieel wat belangrijker word gevonden dan levensduur.

Waarmee ik maar wil zeggen dat het belangrijk is om goed te weten welke zaken belangrijk voor je zijn.
Succes!
Sail now, work later!
Laatst bewerkt: 13 sept 2016 21:39 door iFolkboot. Reden: Toevoeging
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 14 sept 2016 07:31 #767613

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5371
lodewijk stegman schreef :
Daarbij gaat het minder om het berijden van de eigen stokpaardjes, maar meer om je als zeilmaker kunnen inleven in de klant en aangeven wat voor hem optimaal is.

Persoonlijk ben ik altijd in de opperste staat van argwanendheid als een leverancier mij verteld dat alle variaties gemaakt en geleverd kunnen worden. We kunnen alles bestellen meneer. Meestal zoek ik dan verder totdat ik een bedrijf vind die mij kan vertellen waar hun expertise ligt.


A customer can have a car painted any color he wants as long as it’s black.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 14 sept 2016 07:35 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 14 sept 2016 08:14 #767631

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17181
3Noreen schreef :
lodewijk stegman schreef :
Daarbij gaat het minder om het berijden van de eigen stokpaardjes, maar meer om je als zeilmaker kunnen inleven in de klant en aangeven wat voor hem optimaal is.

Persoonlijk ben ik altijd in de opperste staat van argwanendheid als een leverancier mij verteld dat alle variaties gemaakt en geleverd kunnen worden. We kunnen alles bestellen meneer.

Als je in mijn zin hierboven nog een keer het deel achter de komma leest, dan zul je begrijpen dat de melding dat "alle variaties gemaakt en geleverd kunnen worden" ook wat mij betreft niet het antwoord is waarnaar ik op zoek ben.
Laatst bewerkt: 14 sept 2016 08:17 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 14 sept 2016 08:20 #767634

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17494
als je al weet naar welk antwoord je op zoek bent hoef je het hier niet te zoeken...

Ben wel benieuwd wie je nu gaat kiezen:
Selectie op de meest genoemde zeilmaker, of selectie op het antwoord van de ZF'er die jij het meest vertrouwd...
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 14 sept 2016 10:11 #767672

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17181
roozeboos schreef :
als je al weet naar welk antwoord je op zoek bent hoef je het hier niet te zoeken...

Dat het antwoord, waarvan in mijn vorige pots sprake is, niet het goede is, wil niet zeggen dat ik al weet wat wèl het goede antwoord is. Het lijkt mij dat er meerdere mogelijkheden zijn.
Ben wel benieuwd wie je nu gaat kiezen:
Selectie op de meest genoemde zeilmaker, of selectie op het antwoord van de ZF'er die jij het meest vertrouwd...

Het beeld wordt duidelijker.
Maar jouw 'het maakt allemaal niks uit'-verhaal heeft daar weinig aan bijgedragen, ben ik bang.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie heeft ervaring met deze zeilmakers? 14 sept 2016 10:20 #767676

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17494
Oh wat je met mijn tekst doet moet je uiteraard volledig zelf weten hoor. Neem mij vooral niet al te serieus.
doe ik ook niet.

Maar uiteindelijk doe je toch precies wat ik beweer, je kiest er eentje.

Je kan ook een andere kiezen.

Zelfde resultaat. :)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 14 sept 2016 10:22 door roozeboos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.255 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl