Onderwerp: Wie heeft ervaring met deze zeilmakers?

roozeboos schreef :
Precies. Zoals boven te lezen is is iedereen erg tevreden over 'zijn' zeilmaker.
Logisch ook, je kiest hem zelf, overlegt zelf, betaalt een boel geld, dus slechts in dramatische gevallen zal je dan niet tevreden zijn. Zelfbeschermingsmechanisme nr 1: rationalisatie.

En verder hebben de meeste mensen niet echt inzicht in wat een goed zeil is;
- de vorm is moeilijk te beoordelen, zeker onder verschillende windomstandigheden
- gebruik van alle trimmogelijkheden is niet iedereen gegeven....
- vormverlies na wat jaartjes zie je dan pas en je vergeeft het de zeilmaker...

Tenslotte, slechts weinigen kennen (écht kennen) zeilen van verschillende zeilmakers uit ervaring. Dus vergelijkingen maken kunnen de meeste mensen niet.

Kortom, gebrek aan kennis en beoordelingservaring, rationalisatie, geen vergelijkingsmateriaal.
En dus heeft iedereen goede zeilen van 'zijn' zeilmaker.

Dat kan natuurlijk niet, er zijn goede, betere en slechtere zeilmakers, zoals met alles op deez' aardkloot.
Indicaties voor de betere:
- je ziet ze veel op serieuze boten die weten wat ze doen
- een flink marktaandeel wereldwijd of in NL, niet alleen op de Grevelingen.
- na jaren nog netjes en bruikbaar
- duurder. Als een zeilmaker klanten bereid vindt om extra te betalen ('command a premium') dan zal daar wel een reden voor zijn.

Als ik zeilmaker zou zijn zou ik een leuke vlotte jongedame van een jaar of 25 opleiden tot zeil-inmeetster.
en die dan naar de klant sturen om aan boord de zeilen in te meten.

als dat eenmaal bekend is heb je heeeeeel veeeeel werk!

Gaat het echt goed dan nog een tweede erbij, een blonde en eentje met bruin haar.
Kan de klant kiezen wie moet langskomen.

Vrouwonvriendelijk? Misschien wel. Mar ach, het doel heiligt de middelen.

Zoiets kan ook wel voor mux'en te adviseren en installeren.

nou, dan moet ze niet alleen jong ,blond en knap maar ook nog slim en goedkoop zijn. die zijn er niet zoveel hoor.

Baasklusje schreef :
Ja, en door achter de schermen ook wat vragen te stellen kom je eigenlijk meer aan de weet dan in het Forum.
Toch heeft deze discussie me wel wat geholpen. Over sommige zeilmakers zijn de verhalen wat wisselender dan over anderen. Ook in de zin van prijs/kwaliteit.

Kortom, ik ben er eigenlijk wel uit, geloof ik.

Maar praat rustig nog wat verder, als daar behoefte aan is..

wat een cliffhanger! Wie kies je ?!

roozeboos schreef :
Zit je nou echt te hijgen achter je scherm of lijkt dat maar zo?
Ga nou maar gewoon aan het werk. Naar mij moet je niet kijken, wat dat betreft.

ja natuurlijk!
ben benieuwd naar je keuze en je motivatie



plaag maar een beetje natuurlijk, dat snap je

roozeboos schreef :
Zoals ik eerder schreef: ik wil niet 10 offertes gaan vragen, maar met twee of drie zeilmakers een halfuurtje (als het zonder verplichting mijnerzijds een uurtje mag worden is dat nog beter; de lengte van het gesprekje en de bereidheid daar tijd voor uit te trekken, zegt ook wat) praten over mijn specifieke geval.
Ik heb er twee op het oog. Ik twijfel nog over de derde, misschien ook omdat die net het verschil maakt tussen nieuwe zeilen èn een nieuwe giek of een verbouwde/tweedehands giek. Je t.z.t. wel wat het geworden is.

Prima hoor. Ik heb ook wel eens achter jou aan gezeten. Het mag best eens omgekeerd zijn. Makes a change (ik verval in herhalingen)..

Duidelijk!

En je wilt in zo'n ontwerp-gesprek niet alle details hoeven te bespreken, al kan dat natuurlijk wel. Mooist is inderdaad als je zeilmaker weet hoe JIJ (niet HIJ op zijn boot of omdat ie iets onzin vindt) de niet besproken details in wilt vullen.

Heb zelf voor mijn grootzeil veel inspraak gehad. Form-factor, rifposities etc had ik bepaald en is precies zo in Smar Azure gezet. Kreeg wel het advies wat kleine dingetjes aan de uitbouw aan te passen vanwege stabiliteit van het achterlijk. Dat heb ik maar opgevolgd, al begreep ik de issue niet helemaal. Ieder zijn vak zeg maar. Ook heb ik het exacte profiel, entree, exithoeken etc in een data-file gekregen. Niet dat ik daar iets mee kan, maar het geeft wel aan dat de klant serieus genomen wordt. De 3D renders waren veel toegankelijker wat dat betreft. Bovenste doorlopende latten waren (tegen mijn verwachting in) met grote leuvers ipv karren geleverd. Dat hees niet fijn. Vandaag zijn die zonder gezeur door 3 karren met kogelbaan vervangen.

Nou een zeilzakmaker die ik NIET kan aanbevelen is M Sails. Werkelijk een waardeloze zakkennaaier!
Zelfs zijn zeiltjes hebben last van ADHD!

Kijk, daar hebben we wat aan. Onderbouwd ook.
Ben je nog teruggegaan en heb jeverteld dat je niet tevreden was? Misschien is er wat fout gegaan met een maat?

Nachtvlinder schreef :
Jij overruled zelfs je zeilmaker Dat is het andere uiterste denk ik. Jij weet exact wat je wenst en wil, je hebt een vast omlijnd idee en durf... In de dagelijkse praktijk van een zeilmaker is dat best uitzonderlijk. Het brengt risico's met zich mee die niet elke zeiler wenst te nemen. Het eventuele risico laat men graag bij de zeilmaker.. normaliter. Alle verhalen hier ten spijt; de meeste (toer)zeilers willen toch een degelijk, duurzaam en makkelijk trimbaar zeil, leert de dagelijkse praktijk.

En zo kent iedere zeiler andere behoeftes en wensen. Overigens, ook M-Sails heeft heel tevreden klanten, dat weet ik, ik heb er heel recent 2 gesproken. Wil ik toch even zeggen. Tis al vaker gezegd hier: elke zeilmaker kent tevreden klanten. En de meeste - zo niet allen - hebben ook wel eens klanten met een probleem of stuk ontevredenheid. Het is vooral zaak daar aandacht aan te geven, denk ik. Hoe lost de zeilmaker zaken op die nu eenmaal gebeuren kunnen. Weglopen? Slechte communicatie? Hoge rekening? Verwijtend? Ontwijkend?
En hoe je daar nu op moet selecteren als zeilconsument is mij niet duidelijk. Of wellicht de volgende keer vragen: wie heeft er een issue met zijn zeilmaker gekend dat goed en naar volle tevredenheid is opgelost. En soms, zelf nog niet meegemaakt gelukkig, kan het ook zijn dat het gewoon niet werkt tussen twee partijen. Tis net het echte leven..

Het blijft een boeiend discussieonderwerp.. gezien het feit dat het onderwerp elke winter terugkeert.

Wij hebben onze zeilen bij van Vliet laten maken.

HA heb ik nu 8 jaar en is veel gebruikt, heerlijk zeil vanaf BFT 4.
de staat is nog erg goed.
goed hoog mee te sturen en ook wat snelheid betreft prima.

Grootzeil. 5 jaar in gebruik.
staat is goed.

Genua 2 is 2 jaar in gebruik, nieuwstaat.

alles is dracron waarbij ik heb gekozen voor Vektron.


de zeilen blijven goed en ook op de vorm is niets aan te merken.

Al met al zijn wij heel blij met dit bedrijf.


succes.

Dirk

Van Vliet is Hood toch? Vandaar ook de Vektron.

roozeboos schreef :
Klikkerdeklik!

Met studentes, moet je daar tegenwoordig voor betálen??

FMJ schreef :
Het is denk ik Vektran net zoals mijn van Vliet zeilen?

Helemaal mee eens Jedre. Onder het genot van een biertje heb ik het altijd reuze gezellig met hem. Ik heb overigens veel respect voor hoe hij zijn bedrijf heeft opgebouwd, dit heb ik vanaf dag 1 zo 'n beetje meegemaakt.

Ullman in brouwershaven van Willem garschagen, was voorheen Quantum. Is al jaren hofleverancier van onze zeilkring en iedereen kan hem aanraden. Zelf is hij een erg op details..jij vind zeil prachtig en dan kan hij soms zelfs niet tevreden zijn en neemt hem weer mee ook prijstechnisch aan te raden

Mooi dat jullie happy zijn met Ullman. Hoe lang levert hij Ullman? 4 jaar? Voorheen volgens mij Quantum en De Vries (UK/De Vries). Vermoedelijk zeilde hij (overigens hard) in de 90-er jaren op een J27 met North. Kennelijk zijn er meerdere goede zeilmakers .

Ik heb even op de site en fb gekeken, passievol team zo te lezen.

Zoiets ja, heeft meerdere titels op verschillende J's gepakt. J27 J80.

Evaluationcopy schreef :
Heb daar in de winter 2015/2016 een nieuwe genua besteld. Wat mij opviel was hoe veel tijd hij nam om alles op te meten en exact te bepalen wat mijn wensen waren.
En daarna nog eens hoe veel werk en berekeningen hij ( of liever gezegd zijn computer ) had uitgevoerd om mij 3 voorstellen te doen.
Uiteindelijk heel tevreden over mijn nieuw zeil.
Gebruikte volgens mij heel nieuwe software en om een en ander te berekenen.

De andere zeilmaker uit Brouwershaven, heeft mij 2 jaar eerder mijn grootzeil nagekeken en hersteld, en ook daar niet dan lof voor.
Correcte afspraken en geen problemen.

Maakt het des te moeilijker om de ene of de andere als beste naar voor te schuiven.

Tony2920 schreef :
Daar kan veel tijd in zitten ja, in dat opemeten. Geen dagen uiteraard. Maar 1 tot 2 uur ben je zomaar kwijt voor een boot. Het ontwerp (camber/diepte/twist) zelf, daar heeft ie vast niet te lang over gedaan.. of wel? Als het wel zo, wat heeft dat zeil dan wel niet gekost!
Tony2920 schreef :
Ok, om het weer in perspectief te zien: er zijn twee veelgebruikte 'moderne' software programma's die de meeste zeilmakers nu gebruiken: SMAR Azure en SAILPACK. Marketingtechnisch ook heel interessant (..). Er zijn er meer, maar die zijn dan meestal kleiner of minder uitgebreid/modern/grafisch. Of alleen beschikbaar voor een bepaalde keten. Je kunt gewoon op de website van betreffende softwareleveranciers zien wie hun software gebruiken. Hanse Sails gebruikt SMAR Azure. Ik gebruik deze software overigens zelf ook, het is prima software. Al maak je met 'mindere' software niet direct ook perse mindere zeilen..
Tony2920 schreef :
Ik durf de stelling aan dat als je bij elke genoemde zeilmaker hier 1 nieuw toerzeil koopt, die uiteraard elk een andere camber/diepte/twist hebben, je geen wezenlijk verschil merkt in snelheid mits goed en correct getrimd. Je gaat hooguit merken - als je kennis genoeg hebt - dat het ene zeil beter presteert bij minder wind, de ander bij meer, de ander bij ruim, de ander bij aan de wind.. dat zullen dan minieme verschillen zien mits elk zeil goed getrimd is (uitzonderingen van 'oops, foutje' zeilen daargelaten).
Een ultieme vorm (camber/diepte/twist) voor een toerzeil, dat perfect presteert onder alle wind en watercondities.. bestaat nog niet.

Veel belangrijker mijns inziens zijn je eigen kunnen, je grenzen, je wensen, je ambitie, de keuze in materiaal (doek, film, hardware, latten,lijnen etc) en dus de bereidheid tot investeren, je handeling, tuigage, trim, trim.. dat soort zaken, goed te kennen. En of zeilmaker A of zeilmaker B dan je toerzeil maakt.. dat zal niet echt heel veel verschil maken vind ik, zolang ze hetzelfde materiaal gebruiken (bij ander/verschillend materiaal is dat natuurlijk anders).

Vandaar dat iedereen hier ook tevreden is met zijn toerzeil en zeilmaker. En komt deze discussie elke keer weer terug met dezelfde antwoorden: mijn zeilmaker is prima, goed, de beste.

Neig zelf heel erg richting One Sails momenteel. Even afwachten waar ze mee komen maar de zeiltjes die Boatlover in een ander topic heeft laten zien (was geloof ik het "nieuwe Genua" topic) zien er wel heel erg goed uit.
Bind het overigens nog steeds wel een lastige beslissing om van je huidige en vertrouwde zeilmaker over te stappen naar een 'ander'.