Onderwerp: Welke valgeleider voor op de mast

We hebben zo'n grote kunststofrol bovenaan onze fokroller zitten om te voorkomen dat de val mee gaat draaien. Op zich werkt dat goed maar die kunststof rol zit ook in de weg bij het strijken en opbergen van de mast. De voorstag met profiel en roller is zwaar en lomp en de stag moet behoorlijk buigen als je de roller langs de mast bindt aan het einde seizoen. Die rol zit dan flink in de weg. Liever had ik eigenlijk een goede valgeleider op de mast zitten om de val vrij te houden i.p.v. die rol. De voorstag ligt dan gewoon zonder spanning langs de mast met een touwtje erom.
Wie heeft er een tip voor een sterke geleider? Voorzeil is zo'n 40 m2 dus het moet wel een stevige zijn en de lijn niet mollen?

Voorbeeldfoto, niet de onze!

Je kunt deze gebruiken:
Van Furlex (Selden): www.nauticashop.nl/onderdelen-...t-3162420256775.html
Van Harken: www.sailsupply.nl/harken-furler-val-geleider-hk945

Tja die furlex ken ik wel of stalen beugeltjes ook wel gezien. Het zit maar met twee popnageltjes vast, ik heb daar niet heel veel vertrouwen is.
Die Harken zit veel beter vast maar veel scherpe hoekjes en kantjes mmh, niet enthousiast.
Ik zoek meer zoiets:
www.sailsupply.nl/harken-bolt-...ead-16mm-single-3277
maar eigenlijk ook maar weer twee schroefjes want poppen gaat niet waarschijnlijk op een mast die niet helemaal vlak is?

holtere schreef :
Ik heb dat Furlex beugeltje op de mast voor de genuaval. Zit al sinds 2002 prima vast, en er staat regelmatig een enorme spanning op die val.

holtere schreef : Tegen de tijd dat je die twee forse monelnagels uit je mast trekt heb je wel andere zorgen dan dat!

OK, het is ook maar gevoelsmatig. Dan ga ik er vanuit dat twee popnagels voldoende zijn!

Wat denken jullie van deze en kijk ook eens naar de prijs in vergelijking tot de anderen:
www.spinlock.co.uk/nl/categori...-1/product_groups/be
Ik heb ze echter nooit vast gehad?

Link gecorrigeerd!

Is speelgoed in vergelijking met die Selden deflector.

Kijk dan liever hier naar http://rigging-shop.com/low-friction-ring-dekmontage/

Ik denk dat die laatste het gaat worden

holtere schreef :
Dit 'probleem' komt redelijk vaak voor en is vrij eenvoudig op te lossen.

1. Deelbare deflector
Je gebruikt nu een zogenaamde val afhouder of deflector (ronde zwarte schijf boven het profiel). Het type dat je nu gebruikt is waarschijnlijk niet deelbaar en kan daarom niet gemakkelijk gedemonteerd worden. De Harken Halyard Deflector 7302 is deelbaar en kan gemakkelijk gedemonteerd worden zodat deze bij het opbergen van de mast niet in de weg zit.

2. Val geleider
Mogelijkheid twee heb je al genoemd, een valgeleider. Er zijn in deze conversatie ook al verschillende types aangeraden. Deze valgeleider wordt veel gebruikt i.c.m. Harken rolreef systemen en is er speciaal voor ontwikkeld.

Bij gebruik van een valgeleider is het wel van belang na te gaan hoe groot de hoek van de val wordt nadat deze door de valgeleider geleid wordt. De hoek bepaalt in belangrijke mate de kracht op het blok en de popnagels.

Achtergrondinfo
Omdat we regelmatig vragen over dit onderwerp krijgen, heb ik kort geleden een kort artikeltje met enige achtergrondinfo over het verschil tussen valgeleider en restrainer geschreven. Wellicht helpt dit ook bij de keuze: http://www.sailsupply.nl/blog/klantvraag-rolfok-val-deflector-en-restrainer/

Groet, Mika

Holtere,

Ik heb uiteindelijk voor de versie van Plastimo gekozen. Met 4 popnagels eenvoudig te bevestigen en loeisterk. Ik vaar een G1 van 43m2 en het was één van de beste en goedkoopste investeringen die ik ooit gedaan heb. Nooit meer een meedraaiende val. Super! Had ik veel eerder moeten doen.

MvG Edwin

Beste Verwey,

Waar heb je die gescoord? Ik zie alleen de lichtere uitvoeren met Plastimo nummer 26140.
Die jij hebt is met nummer 25677.

Gewoon besteld bij George Kniest inclusief de popnagels die je nodig hebt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

holtere schreef : De high aspect van mijn boot is 85m2 en heeft ook zo'n beugeltje. Zit overigens niet met popnagels vast, maar is met boutjes in de mast getapt.

holtere schreef : Zou ik niet doen. Je hebt iets nodig wat "hoogte" heeft (langs de mast gemeten) anders krijg je en kantelend moment op de geleider en wrikt die zich zo los. Juist die van Selden (Furlex) en Harken zijn daarom speciaal zo ontworpen.
Letterlijk, ze zijn er speciaal voor gemaakt en zo gefabriceerd dat ze op een mast met iedere ronding geplaatst kunnen worden, waarom het wiel opnieuw uitvinden?

Blijkbaar is de kracht die zo'n beugel kan opvangen toch wel heel groot als er 85 m2 mee opgespannen kan worden?
Overigens op onze mast zitten er twee achter elkaar voor de spival. De spi is 90 meter en de kracht op de beugels vrijwel haaks dus dat zit inderdaad wel vast. Ze waren wel wat getormenteerd
Niet teveel zorgen maken blijkbaar!

Waarom zitten er beugels voor de Spival?

Zodat de val niet haaks aan het valhuis kan trekken, daardoor kunnen de wangen van de schijf afbreken.

Die beugeltjes kunnen inderdaad erg veel hebben.

ik heb ook die van plastic die met 4 popnagels vastzit. bevalt prima

Sons schreef :
Het naar beneden geleiden van de spinnakerval m.b.v. een valgeleider gebeurt (o.a. op wedstrijdboten) om zowel zogenaamde "fractional" kleinere spinnakers als grote "mast head" spinnakers te kunnen gebruiken (met dezelfde spinnakerval). Het voordeel hiervan is dat er geen extra valuitgang in de mast gemonteerd moet worden voor een faractionele val. Dit bespaart kosten, gewicht en voorkomt dat de mast op dat punt zwakker wordt.

Op onderstaande afbeelding is goed te zien dat de spinnakerval vanaf de top via een valgeleider naar beneden geleid wordt:



Voor dit soort toepassingen zijn de Harken valgeleiders ongeschikt. De eerder besproken Plastimo valgeleiders zijn zowel als valgeleider voor een spinnakerval als voor de genuval geschikt.

verwey schreef :
Dit is zeker een goede optie! En ook niet zo duur.
Misschien wel goed om er rekening mee te houden dat de valgeleiders van Plastimo in principe ongeschikt zijn voor vallen (met een voorloop) van staaldraad. Daarvoor zijn de valgeleiders die voorzien zijn van een blok wel geschikt.

duit schreef :
plastic= plastimo

SailSupply schreef :
In de getoonde toepassing is het natuurlijk niet echt makkelijk om te wisselen van fractionele spi naar top spi... daar zijn betere uitvoeringen voor (met een blokje welke je met een lijn naar beneden trekt)

De getoonde oplossing maakt het voor de mastenmaker echter wel makkelijker: geen extra gaten on de mast, behalve bij de top!

Groeten.
Johnnie

Moet je dat überhaupt wel willen, een top spi op een fractioneelgetuigde mast? Op koersen was de wind niet helemaal van achter komt lijkt dat veel kracht te geven op een stuk mast dat alleen wordt gesteund door de achterstag.

@ Holtere:

het ging hier toch om een (rol-)fokke val?

In dat geval zou ik voor de Seldén of Plastimo dingen gaan.

De dingetjes die je zelf aandraagt zou ik niet doen: de vol-kunststof niet omdat t vol-kunststof is. Het zit boven in de mast, en is een heisa om bij te komen als het breekt. Je kunt t niet goed zien en inspecteren. Kunststof slijt nu eenmaal harder dan staal en is UV gevoelig. Bovendien zijn ze van onderen vlak: moet je daar weer iets op verzinnen. De andere is voorzien van een stalen ring. Die geeft een heel korte buigradius in je lijn. Niet erg voor een lijn die steeds ergens anders staat, maar een val staat steeds op dezelfde plek.

Als het gaat om een spi-val, zou ik toch kijken naar dat harken blokje wat mee kan draaien en wellicht de zijdelingse belastingen beter op kan nemen. De schokbelasting bij het ineens vol vallen van de spi is misschien inderdaad wat veel voor 1 popnageltje.

Als watersporter moet je scherp blijven. Bijna zo'n pop-oog (die met 4 gaatjes) gekocht voor 49 euro en centen toen ik datzelfde blokje elders tegenkwam voor 23,75. Ook dat is al een aardig bedrag voor zo'n ding.
Ik heb dat wel gemeld bij dat bedrijf, ze verontschuldigen zichzelf niet eens...

deze werkt prima 3,50€
hoeft niet duur te zijn het heeft niets te houden.