Onderwerp: Zeilen/zeilmakers discussie

3Noreen schreef :
Je mag elke vraag stellen. Mijn klanten krijgen het wel.. soms, maar ik weet ook dat ik daar een enorme uitzondering in ben.. Ga je nog antwoord geven op mijn vragen? Of kun je even duiding geven aan de zaken die je stelt? Noem nu eens 1 zeilmaker die dit als standaard heeft..

Watermaat schreef :
Je eist een antwoord? Op een vraag die ik veel te algemeen vind kan ik dat niet. Vraag het aan iemand anders. Je vroeg concreet naar welke type doek. Die vraag is voor je beantwoord. Wees dankbaar in plaats van drammerige vragen te stellen, denk ik dan.
Watermaat schreef :
Nee, je bent niet drammerig als persoon denk ik, je vraagstelling is dat. Dat is een verschil.. En hoe weet je dat "vele zeilers zijn afgehaakt en zeilen online bestellen"? Denk je dat? Of weet je dat? het is overigens ook prima dat die keus bestaat, voor mensen zoals jij blijkbaar. Niks mis mee toch.

Sneaker schreef :
Voor als nog mag ik die vraag wel stellen maar krijg ik geen antwoord waarom die gegevens niet verstrekt worden.

Duiding;
Ik draai de zaak om geef ik die waardes,met nog veel meer, op in mijn prijsaanvraag. Een aan mij geleverd zeil moet daar gewoon aan voldoen.
Natuurlijk blijft het moeilijk om achteraf bij "brambo sails" verhaal te halen. Zoals BK al aangaf voor je het weet valt "brambo" om.

3Noreen schreef :
Djeez.. ik schrijf toch helder dat ik ze WEL verstrek.. al is er nagenoeg niemand die er om vraagt of er interesse in heeft. Nooit. Je leest toch wel?? Die dat wel doen komen gezellig naast me zitten en kijken mee als ik het design uitleg, en krijgen desgewenst alle info mee. Zeker als men er voor betaalt. Ik weet, en dat weet ik vrij zeker, dat weinig tot geen andere zeilmaker dit doet. Waarom? Vraag het ze.
3Noreen schreef :
Jij geeft design waardes? Nou sorry, waarom ga je dan naar zeilmaker als je het zeil zelf kunt ontwerpen? Overigens blijkt dat niet uit wat je eerder schreef, die parameters komen op mij nogal uhmm.. heel erg onvolledig en onjuist over. zeg ik het netjes om je niet te beledigen.. Maar prima als jij daar je zeil mee kan ontwerpen. Kun je een zeil voor elk type schip maken? Of hoe moet het zien? Snap sowieso niet wat je problemen en weerstand tegen zeilmakers is, zoals je eerder hier openlijk schreef, als je het gewoon zelf kan. Je bent voor openheid toch? Post die ruwe data eens..

Sneaker schreef :
Ik heb deze vraag niet specifiek aan jou gesteld, jij reageert en geeft daarmee een antwoord.
Jij leest blijkbaar mijn vraag niet. Ik schets de hele context inclusief boot en vraag om passend advies, prijsindicatie en wat ik er voor een meerprijs nog "merkbaar" aan verbeterd zou kunnen krijgen. Wat zou je nog meer willen weten?

Sneaker schreef :
Je legt precies de vinger op de zere plek en geeft volmondig toe dat zeilmakers geen nuttige info aan hun klanten verstrekken.. met als argument dat de klant het niet hoef te weten en ook niet zal begrijpen.
Bij elk duurder produkt krijg je het bestek (bouw), de specificaties (electronica, auto, noem maar op) en van een zeilmaker krijgt niemand andere details dan voorlijk- en giek-lengtes. Als je geluk hebt ook nog het GEMIDDELDE doekgewicht (niet de gebruikte maximale en minimale doekgewichten). Het doek zelf een mooie hokus-pokus-naam. Enige controle van de gebruikte specificaties is dan ook onmogelijk, behalve 2 lengtematen en het aantal reven.

Verder is er (alweer) eigenlijk geen informatie gegeven, in al die lappen tekst.
De vraag in het twist-topic staat nog steeds open: hoeveel twist bakt een zeilmaker in een zeiltje en waarom juist die hoeveelheid (zelfs: waarom überhaupt ingebouwde twist aangezien de zeiler zelf toch veel meer of minder twist in dat zeil kan en zal aanbrengen). Veel lawaai, geen informatie. Geheel in de traditie van zeilen maken.

Watermaat schreef :
Pak je fiets en rij naar een zeilmaker. Waarom denk je in godsnaam dat je antwoord krijgt op deze vragen anders dan bij een zeilmaker die het moet leveren? Hier levert niemand je iets, kun je niet kopen. Hooguit kunnen mensen 'nazeggen wat ze van hun zeilmaker gehoord hebben'. Je mag vragen wat je wil maar het meeste succes heb je echt bij een zeilmaker.. Verrassend?

Sneaker schreef :
Nogmaals het gaat hier niet om mij of een specifieke zeilmaker. Het gaat hoe in het algemene je als zeiler "Brambo Sails" kunt benaderen.

Het is blijkbaar ongebruikelijk dat "Brambo Sails" profieldieptes opgeeft. Mijn simpele vraag is waarom.

Uit bovenstaande reactie lees ik dat die parameters heel erg onvolledig en onjuist over komen. Onvolledig daar kan ik niet anders dan bevestigend op antwoorden. Maar onjuist snap ik niet. In welke zin onjuist ?

Baasklusje schreef :
Dat zeg ik niet. Daar gaan we hoor. Ik zeg dat ik het wel doe.. soms, als 1 van de weinige.. zo niet de enige. Vraag je eigen zeilmaker waarom hij het niet doet. Ik ben geen spreekbuis van jou zeilmaker! Bel hem eens.. en vraag er naar. En post hier het antwoord..
Baasklusje schreef :
Je spreekt nu over je eigen zeilmaker neem ik aan?? Want je lijkt te generaliseren..
Baasklusje schreef :
Dat is voor de meeste zeilers ook meer dan prima, die hebben daar genoeg aan en gaan weer vrolijk zeilen. Dat doen waar zij goed in zijn.
Baasklusje schreef :
Ja? En? Prima toch. Ik schrijf wat ik wil, niet wat jij wenst. Ik heb je ook niet geroepen.
Baasklusje schreef :
Vraag het je zeilmaker. Of stap er nooit meer binnen en begin zelf met zeilen maken. Ook goed.

3Noreen schreef :
Vraag het Brambo Sails. Wie weet geeft hij antwoord.

Sneaker schreef :
Mogelijk in de trant van;
3Noreen schreef :
Meer algemeen "Brambo Sails" is mogelijk gebaat bij zoveel mogelijk mist.

3Noreen schreef :
Geen idee, ik ervaar dat zelf totaal niet zo. Maar wellicht heb je helemaal gelijk. Waar het voordeel zit weet ik niet.. en we kunnen het hem, Brambo Sails, ook niet vragen. Wel kun je je eigen zeilmaker (of elke andere zeilmaker) die vraag voorleggen. Ben benieuwd naar het antwoord.

Mijn eind conclusie is wel dat het goed is als klant en zeiler bij het bestellen van zeilen zo goed mogelijk vast te leggen aan welke meetbare criteria het zeil aan moet voldoen.
Misschien iets voor een nieuw draadje.

Graag de discussie voeren zonder dat specifieke personen en/of bedrijven zich aangevallen hoeven te voelen. Zie ook de forumregels op dit punt.

Jerogee schreef :
In mijn idee wordt ik hier persoonlijk aangevallen en opgeroepen andere personen met naam en toenaam te noemen. Dat lijkt mij in strijd met de forum regels.

3Noreen, prima, dan doe je het niet. Even goede vrienden. Ik roep je toch nergens toe op? Verder is het absoluut niet bedoeld als een aanval, maar ik stel alleen dat als zeilmakers als Sneaker gevraagd wordt open kaart te spelen het wel zo eerlijk is dat de vragers dat ook doen. Dan kunnen we allemaal er wat van leren.

Baasklusje schreef :
Ik had beloofd hier niet meer te reageren, maar nu passeert iets dat ik toch nog even wens te nuanceren.
Afgelopen december, bij de aflevering van mijn zeilen, mocht ik van de zeilmaker de ontwerptekeningetjes en een paar nuttige maten ontvangen. Onder andere werd mij de doorhang van de voorstag opgegeven waarbij de betreffende voorzeilen waren ontworpen. Bij de genua I (ontworpen als een licht weer-zeil) was die beduidend minder dan bij de werkfok (die tot windje 7 dienst moet kunnen doen. Werkfok vanzelfsprekend ook van zwaarder doek.

Tot zover.

brambo schreef :
Stelling lijkt dus gewoon te kloppen. De "zeilmaker" meet op, voert informatie zo goed mogelijk in in een computerprogramma en factureert na levering. Niks mis mee, je autodealer zet er ook niet zelf de motor of bekleding van je keuze in...toch?

Watermaat schreef :
Zolang de auto dealer een eigen garage heeft waar eventuele kleine ongemakken verholpen kunnen worden niet nee. Zo blijft de dealer je contact persoon en aanspreek punt en niet de Koreaanse handjes.

Zo ook met zeilen, het maakt mij niet uit waar ze gemaakt worden als de dealer/zeilmaker maar wel de mogelijkheid heeft dingen naar wens aan te passen(patches plaatsen oid)

Rob10 schreef :
Ik vind niks "persoonlijk" aan een (meestal) wit zeil dat het goed moet doen op mijn boot? Met een goed gevoel of fijn gesprek zeil ik geen knoop harder, geen graad hoger en gaan zeilen niet langer mee.
Hier zou je juist kunnen ontrafelen wat de "zeilmaker" nu echt doet, waarin hij zich onderscheid en wat je daaraan hebt.

Bij een auto krijg ik toch een bij wet geregelde garantie van de fabriek ? Is dat ook zo bij zeilen. Als mijn dealer omvalt kan ik dan bij de fabriek terecht met garantie aanspraken ?
Dan moet ik op zijn minst ook weten wie die fabriek is.

Dat valt tegen inderdaad, dat heb ik met het faillissement van Doyle Nederland aan den lijve ondervonden. Gekocht bij Doyle NL, zeil (in tegenstelling tot de afspraken overigens) gemaakt in het verre oosten. Doyle NL bleek een franchise onderneming te zijn, Doyle USA wilde op geen enkele wijze de garantie of wat dan ook overnemen. De naam van de fabriek was verborgen gebleven en zelfs als ik die had gekend had ik daar gezien de logistieke problemen niet veel aan gehad denk ik. Ergo, als je zeilmaker omvalt heb je geen poot om op te staan.

Gelukkig voor mij was het zeil al wel geleverd en had ik geen concrete garantieclaim.

3Noreen schreef :
Alleen als je dat van te voren geregeld hebt. Dat weet jij ook wel !

Ik heb mij hier tot nu toe niet in geroerd. Maar vandaag had ik een pestdag. En hoewel ik gisterenavond ook al een rotgevoel over dit draadje kreeg dacht ik vanmiddag mijn humeur hier op ZF weer wat op te vijzelen. Nou dat valt ff tegen zeg. Het spel wat hier gespeeld wordt is niet de mijne. Gadverdamme. Over en weer wordt het gebrek aan inhoud en transparantie verweten. Iedereen is hier vrijwillig aanwezig en volgens mij met de beste bedoelingen om kennis te delen. Niet iedereen heeft dat door of laat het achterste van zijn tong zien. Zo jammer dit. Wat blijft in een zakelijke overeenkomst is dat er vertrouwen moet zijn. Had ik in Sneaker zijn schoenen gestaan had ik er al veel eerder de brui aan gegeven.

Zo dat moest er even uit.

Jedre schreef :
Dit is de reden dat een zeilmaker (en elk ander bedrijf) je geen inzicht geeft in hun productieproces. Een zeil maken is een arbeidsintensief proces. Een fok/genua van 14m2 kost bij de meeste internet aanvragen rond de 1000 euri. Triradiaal is 200 tot 300 euro duurder. Voor dat geld kan helemaal niemand in Nederland zelf gaan lopen naaien. Ook de zeilmakers niet die beweren het wel zelf te doen. Als hij het wel zelf doet, verdient hij te weinig om te kunnen overleven. Of je het leuk vindt of niet, dat is de realiteit van de zeilmakerij in NL. Er is dus een enorme markt van toeleveranciers uit lagere lonen landen die de zeilen in elkaar zetten. En dat zal je ook nooit verteld worden. Of je het leuk vindt of niet.