Onderwerp: Waarop letten bij aanschaf 2de hands zeilen?

Waarop moet je letten als je naar een ouder (laminaat) zeil gaat kijken?

Ik moet eigenlijk een nieuw grootzeil hebben voor onze zeilboot.
Laatst met de flinke windstoten, kreeg ik zelfs mijn Marieholm aan het onvrijwillige oploeven.
Het is bol, en kan het niet reven.
Over mijn kwaliteiten als zeiler zullen we het maar niet hebben

Nu heb ik geen geldboompje, en zit al maanden te loeren naar 2de hands zeilen.
Zo heb hebben we al wel een redelijke HA fok, specifiek voor een Marieholm kunnen vinden.
En zijn we een mooie Genua mis gelopen.

Er is dus 2de hands best wel wat te vinden.

Maar waar moet je nu specifiek naar kijken en hoe?

Wat is een goede vuistregel met betrekking tot het beoordelen van een vorm, of de naden, het materiaal etc.

Er staat ook al tijden een mooi, maar ouder laminaat zeil te koop.
Waar moet je bij een ouder laminaatzeil specifiek naar kijken.

Ik zou graag wat info willen hebben, zodat je je wat prettiger en meer voorbereid voelt tijdens het zoeken naar een mooi, maar de hands zeil.

Of gewoon een paar jaar sparen, en dan alles vervangen voor nieuw?

Mijn ervaring met (transparante) laminaatzeilen is dat een nieuw gekochte zeil na drie jaar slechts gewoon letterlijk uit elkaar viel resulterend in een vervelend avontuur midden op zee. Ik denk dat het max. 20 weken op de boot gezeten heeft.
Ik koop normaal letterlijk alles 2e hands, maar geeeeeen (nogmaals transparant) laminaat...
Dt is wel een ervaring van 10 jaar geleden.

Volgens kapiteinmomo valt elk Kevlar zeil wat je gebruikt koop uit elkaar zelfs! Al zal dat op 1 (de zijne) ervaring zijn gebaseerd!

Ik koop nooit gebruikte zeilen. Past nooit perfect, vorm kun je niet beoordelen en bij laminaat de resterende mechanische levensduur al helemaal niet. Wel ooit een mooie spinnaker gekocht van holtere, maar dat doek kraakte nog, de exacte maten zijn daar minder van belang en bovenalles is holtere is natuurlijk een uiterst betrouwbaar persoon!

Jouw ervaring is niet meer van toepassing op modernere laminaten en al helemaal niet op 'cruising laminate' (folie met aan de buitenzijde een hele dunne laag geweven doek). Al zullen die laatste relatief weinig tweedehands op de markt komen, juist vanwege hun relatief lange levensduur. De meeste laminaatzeilen die tweedehands worden aangeboden zullen wedstrijdzeilen zijn vermoed ik.

Goede zeilen worden op je boot en vaarstijl ontworpen. De kans dat je die in goede staat tweedehands vindt lijkt me niet groot (hoewel je altijd geluk kunt hebben).

Nog even los van de vraag of de gemiddelde zeiler de staat van het doek/laminaat goed kan beoordelen. Vorm kun je nog wel bekijken als je er een proeftocht mee mag maken vóór de koop.

Nieuw is uiteraard beter!
Daar twijfel ik niet aan.

Maar na het opknappen van de boot deze winter is het spaarpotje wel op natuurlijk.
En hij is nog lang niet klaar!
Dat gekoppeld met de redelijke HA fok die we hebben kunnen vinden, word een 2de hands grootzeil toch aantrekkelijk.

Het huidige grootzeil is echt bol/hol en niet reefbaar, om er een rif erin te laten zetten is het niet waard vind ik.

Een grootzeil kopen vind ik ook weer anders dan en fok o.i.d.
Maar ik weet gewoon niet zo goed waar ik op moet letten.

Nachtvlinder schreef :
Kevlar zeilen zijn gebouwd voor snelheid en niet voor langdurig gebruik, heb al twee kevlar genua's uit de lijken gezeild d.w.z. gescheurde naden enz.

Soms loop je tegen een keurig zeiltje aan, wat perfect past en waar je lange plezier aan zult beleven.

Op onze polyvalk staat een valk wedstrijdzeil helemaal goed en netjes we weten dat de valkenzeilers na drie seizoenen een ander setje kopen, dus bestudering / vaargedrag van de verkoper is belangrijk.

Prijs die betaald moet altijd minder zijn dan 50% van de nieuwprijs.
Succes

Sonador schreef :
Erik de Jong en de andere zullen je vertellen dat een simpele recut je zeil er al heel anders op kan laten staan. Als het dacron nog in redelijke toestand is zou ik daar zeker naar kijken. Zeker icm met het zetten van een rif.

Als ik de zeilmakers mag geloven is een recut niet duur.

Je kan de bolling wel controleren :

- op een grasveld bv: zet de top en onderkant voorlijk op spanning met twee pennen, sla wind onder het zeil door met de schoothoek van boven naar beneden te slaan. Je kan dan redelijk zien of de bolling nog voor zit of al middenin.

- verder kan je als je van een andere zeiler koopt ook vragen of je mag passen

Met de IF wordt op de Oostzee behoorlijk fanatiek wedstrijd gevaren. Ik zou eens kijken bij het vraag en aanbod deel van de site van de klassenorganisatie daar. Meestal wordt er dan keurig vermeld hoeveel het zeil gebruikt is en worden zeilen afgedankt veel eerder dan de toerzeiler dat zou doen. Zo’n zeil is helemaal geoptimaliseerd voor jouw type boot, hooguit nog een rif in laten maken.

FMJ schreef :
Goede tip! Zo verhoog je de kans op een passend zeil enorm.

Waar op te letten:

Voor t grootzeil, zou ik geen laminaat nemen. De fok produceert t meeste vermogen. Die moet goed zijn.

Naden. Loop naden na. Alle steken moeten er nog in zitten.

Krab een keer flink over het garen. Het mag niet stuk gaan.

Op een plek die veel in t licht zit(ook opgedoekt) nog beter naar t garen kijken. Dit gaat vaak eerder dan het doek.

Probeer de dikte van het doek te beoordelen net naast dubbellingen. Daar zie je echt slijtage terug.

De truuk op t grasveld is al genoemd. Het hoogste punt moet echt ruim voor t midden liggen.

Zitten de reef dingen aan de goede kant? Hoe is de staat daarvan?

Nog meer?

Voor jouw boot gewoon lekker naar een dacron grootzeil kijken en ver van laminaat wegbijven, zeker voor een grootzeil.

Je kunt inderdaad de bolling ook uit je bestaande grootzeil halen, voor een zeilmaker niet meer dan anderhalf uur werk dus waarschijnlijk klaar voor minder dan honderd euro. Moet het zeil zelf nog wel in redelijke conditie zijn.
Een rif erbij laten maken is overigens wel behoorlijk aan de prijs, daar ben je zomaar een paar honderd euro voor kwijt.

Joop66 schreef :
Geld dat ook voor een 7/8ste getuigde zeilboot?

Ik ben zeer blij met jullie tips!

Ik hield de Zweedse en Duitse verenigingswebsites al in de gaten.
Maar sommige van die zeilen zijn bijna net zo duur als nieuwe zeilen hier in NL.

Er staat hier in NL wel een grootzeil voor een IF te koop, maar dat is wel een laminaatzeil.
De verkoper kan er weinig over vertellen, en weet dus niet wat voor soort laminaat dat is.
Er is wel vaker tegen mij verteld dat je ver weg, van gebruikte laminaatzeilen moet blijven.
Dat lees ik hier dus ook weer.

Mijn voorkeur gaat ook naar dracon uit, ik ben absoluut geen goede zeiler om het meeste uit een zeil(boot) te halen.

Ik neig ook meer naar gewoon doorsparen voor een simpel nieuw grootzeil.

Het oude grootzeil is al een paar keer gerepareerd, en ik vermoed ook het achterlijk aangepast.

Vage foto van huidig grootzeil:



(lichte condities, onderlijk wel maximaal op spanning)


Genua:



HA fok:



Origineel is meende ik het grootzeil 16 m2, een North grootzeil voor een IF gaat naar 17 m2 (dacht ik) die adviseren daarbij ook extra mastvalling, en het klossen van je zalingen.

Best groot voor de lengte van de zeilboot?

Voor laminaatzeilen hoef je alleen maar te bedenken waarom ze weg gaan. Vorm verliezen ze in principe niet of weinig.

- Het is een toerzeiler die ze wegdoet omdat ze (bijna) op zijn
- Het is een wedstrijdzeiler die het maximale eruit wil halen

In het laastste geval heb je zeker dure zeilen te pakken die waarschijnlijk ook nog niet op levensduur ontworpen zijn. In alle andere gevallen kun je er op rekenen dat als het zeil goed van vorm was, het weggaat omdat het op of bijna op is. Wij hebben net veel te veel geld in twee oude laminaatzeilen gestopt om uiteindelijk nog één jaar langer door te varen, en uiteindelijk toch maar een nieuw zeil besteld.

Als je geldgebrek hebt zou ik dus zeker Erik's advies volgen. Waarschijnlijk is sparen voor een nieuw zeil het beste, en misschien inderdaad een re-cut. Een tweedehands zeil zou ik alleen doen als er wel reven in zitten en je die echt nodig hebt.

Toch serieus aan het kijken naar een nieuw grootzeil.

Wat zijn de voordelen, en ook nadelen van een tri radiaal grootzeil, en een uitgebouwd achterlijk?
Het zijn natuurlijk een beetje stomme vragen

Wat ik mij erbij kan voorstellen is dat een uitgebouwd achterlijk, vooral bij lichte condities meerwaarde geeft? Hoe zit dat dan in zwaardere condities?

En het tri radiale, geeft je meer vrijheid om de vorm te bepalen?

Prijzen vallen mij tot nu toe mee trouwens, duurste offerte was €1300,-
Goedkoopste € 750,-

Let goed op, op weeffouten

Sonador schreef :
750 euro.. en dat is dan een grootzeil van 17m2 inclusief de top doorgelat en een receptacle plus kar? Gelijk doen. Iemand verliest daar geld aan, jij in ieder geval niet.

Ik vond het ook erg goedkoop.
Dracon was ook iets lichter dan de andere offertes.
Ging wel om 16m2, en niet zoals bij de andere 17 en een beetje m2 .

Ik zal de offerte er wel even bij pakken, moment.

Grootzeil
top full batten
Oppervlakte:
ca 16,00m2
Doeksoort:
Challenge perfomance cruise premium dacron
Dikte:
5.8oz
Aantal reven:
2
Inclusief:
zeillatten, dieptestrepen, cunninghamhole, tell-tales, zeilnummer, zeilzak
Prijs incl. 21% BTW
795,00€
Levertijd:
...... hanteert een levertijd van ca 4 weken na het plaatsen van de bestelling.
Betaling:
Na het plaatsen van de bestelling ontvangt u een factuur voor aanbetaling van 50% van het
orderbedrag incl. BTW. Bij levering dient de resterende 50% te worden voldaan.
Deze offerte is 30 dagen geldig.

Dat is een offerte die we aan het einde van vorig seiszoen al hadden opgevraagd.
Maar toen wisten we nog dat de mast zo in elkaar was geflanst.
Dus dat had even prioriteit, en ben er toen niet op ingegaan.

Die van 1300 euro was trouwens ook een winterprijs, die is normaal 250 euro duurder.
Dat gaat om een nieuw North grootzeil!

Sonador schreef :
Ik ben benieuwd. Er komt iemand inmeten, daar gaat al minimaal 60 euro.. houd je 690 euro over. Dat is 570 euro uit de BTW. Dus iemand gaat voor 570 euro een zeil inkopen? Wat in NL kan die het niet maken voor dat geld als hij er ook een boterham aan over wenst te houden. Het zou kunnen hoor.. maar dan nog is het gewoon een hele scherpe prijs. Doen!

Ok, ik zie de aanbieding. Challenge, dus het komt waarschijnlijk uit Azie (Contender en DP zijn minder populair in Azie om reden van eerst import tax en dan weer export tax.. drijft prijs enorm op. Challenge heeft dat probleem niet in Azie). Geeft niks, kunnen prima zeilen vandaan komen uit Azie. heeel scherpe aanbieding! Ik zeg, doen! Al is PC wel het minste doek qua kwaliteit dat ik persoonlijk ken. Voor een cruiser op boten kleiner dan 26ft vast nog prima te doen!

Prijs is natuurlijk belangenrijk, maar ik leg liever wat extra erbij voor in mijn ogen het juiste zeil.

Ik heb er alleen 0.0 verstand van
Zodoende ook mijn vragen over triradiaal, en uitgebouwd achterlijk.

Is dit doek beter?: Challenge Warp Drive 6.11 oz

Laat je nu niet gek maken. Straks laat je je een trilaminaat aanpraten door de experts hier.
Been there...

Je hebt nu een hele goede aanbieding voor een ingemeten zeil. Ik bedoel, dat is stukken beter dan een tweedehands die net weer niet past.

Mijn volgende grootzeil wordt ook gewoon weer dacron. Ik heb nu trilaminaat, maar vindt dat veel te dik eigenlijk. De snelheid moet van de voorzeilen komen.