Onderwerp: Mast inkorten > minder helling?

Beste,

Op mijn Roodkapje staat een joekel van een mast 8,70 meter.
dat betekend totale doorvaart hoogte 9,70 meter.
het bootje is 5,5 meter lang

wat mij ook opvalt is dat mijn giek best wel hoog boven het dek hangt.
dit hebben ze volgens mij gedaan om het rode buiskapje makkelijk te kunnen uitklappen
(dat gaat namelijk net onder de giek door)

mijn plan was om de mast bijv. 15 tot 20 cm in te korten aan de bovenkant.
en dan mijn giek dezelfde afstand naar beneden.
voor de rest hoef ik niets aan te passen volgens mij.
fok is 7/8
gennaker staat iets ronder maar dat geeft niet (heb nu een fractionele code zero )

denken jullie dat dit een voordeel kan zijn?
lager zeilpunt dus minder helling? (en minder helling is bij Roodkapje meer snelheid)
of vang ik ook minder wind omdat het bovenin harder waait?

hier een oude foto waar je de giekhoogte goed kan zien

je kan ook alleen de giek wat laten zakken, dan geen kosten aan verstaging enzo.
maar of je het merkt? ik betwijfel het.

ik vind je giek ook hoog zitten, maar heb je dan zo snel veel helling ?

dat ie een lange mast heeft betekend ook lekker veel zeiloppervlakte.

als je helling niet vreemd veel meer is dan is het daarvoor niet nodig. als dat wel veel meer dan normaal is dan klopt er iets niet met het origineel.

ik zit op 6,80 mtr boot lengte op 10,3 mtr doorvaarhoogte.


als je de giek wat laat zakken zou dat mooier staan en zou je zelfs een nog groter grootzeil kunnen nemen, ik hou er wel van om zoveel mogelijk zeiloppervlakte te hebben, lekker voor weinig wind en reven kan altijd

Het gaat schelen maar veel??
Even héél grof rekenen, dan gaat je giek ongeveer een halve reefhoogte naar benenden.
Bij een rif steken gaat je zeilpunt dus 2x meer omlaag dan je giek laten zakken, plus dat bij reven je zeiloppervlak ook kleiner wordt.
Je zou dus kunnen verwachten dat het effect van verlagen ongeveer een kwart of minder is dan van een rif steken. (Ja ik weet het klopt van geen kanten, maar de conclusie komt heel aardig in de buurt )

Daarboven zit maar weinig zeil en ondanks de maximale hefboom zal je niet zo merken als er alleen boven stukkie af gaat..
Het laten zakken van het hele zeil is beter idee omdat dan de hele kracht van het zeil lager komt. Begin daar eens mee.

Waarom de mast inkorten, zou alleen het zeil zo laag mogelijk zetten.
Zonder aangepast grootzeil kan je niet alleen de lummel laten zakken en de giek achter hoog genoeg houden voor de buiskap.
De mast inkorten tot onder waar boven de verstaging aangrijpt is gedoe.
Bovenin zitten waarschijnlijk schijven die moet je dan ook weer in de ingekorte mast maken.
Als er geen brug is waarvoor je wil inkorten zou ik van de mast afblijven.

Je hebt al veel pogingen ondernomen om je roodkapje minder wiebelig te maken en makkelijker te handelen. Misschien levert het maar op door een wat groter en zwaarder zeilschip te kopen en daardoor beter hanteerbaar. Al je aanpassingen gaan ten koste van de waarde van je bootje.

Vind het allemaal best leuk bedacht die berekening

Maar alleen voor het smoelwerk zou ik de giek al wat laten zakken.
Ik vind het geen gezicht zo hoog, maar uiteraard is dat persoonlijk.
de mast zou ik zo laten, en als ik het zeil zou vernieuwen zou ik een groter grootzeil nemen.rooiedirk schreef :

Waterblok schreef :
de bovenste 1,2 meter van mijn mast zijn ongestaagd.
dus inkorten is heel simpel.

als ik kijk bij de varianta 18 (exact dezelfde romp )zie ik dus dat de masthoogte 50 cm minder is dan bij mijn dehler
de giek zit ook lager en dat ziet er beter uit, en het zal ook iets beter zeilen denk ik

omdat de mast er nu toch af is en Roodkapje in de loods staat is het een kleine moeite

Ik zou het niet doen. En me richten op aanpassingen welke het mogelijk maken ok beter te trimmen. Overloop voor het grootzeil ?

Je mast afzagen levert een onverkoopbare boot op.

2 wat simpeler oplossingen:
- een extra rif in je grooteil
- wat meer ballast

Ik zou zeggen als je alles hebt afgewogen en alle meningen hebt gelezen, en je neemt dan met gezond verstand een beslissing, dan zal je zien dat het mijn oplossing was.

.

En ik heb een hele mooie 22 ft oceaan schuiver.

Ik heb geen idee of het helpt. Het is het eerste wat ik bij mijn boot gedaan heb: de giek 25 cm naar beneden. Nooit gevaren met de giek op hoogte.

De mast iets inkorten op zichzelf zal nauwelijks effect hebben. Je zeil uitbouwen zodat je bij 1 rif hetzelfde oppervlak hebt met een lager zeildrukkingspunt, welke open twist bij een vlaag, wel. Zo heb je EN meer power bij minder wind EN minder helling bij meer wind. Giek verlagen is nooit een slecht idee indien het voor jou geen praktische bezwaren heeft (hoogte). De mijne hangt ook lager dan standaard.

Gr Michel

Ik ben ook voor verlagen giek,tegen inkorten mast.

Als ik het handboek zo doorlees klopt die mastlengte niet helemaal want daar staat op pagina 15 "mastlengte 8,16"
www.varianta-18.de/data/docume...rhandbuch%20VA18.pdf
Scheelt toch bijna 60 cm , bij dezelfde zeilen dus ook bijna 60 cm hogere giek.
Misschien wilde een vorige eigenaar meer hoofdruimte ?

Ennehh, als je de mast inkort komt de giek toch vanzelf naar beneden?
Die kort je uiteraard in aan de onderkant en niet aan de top.
Dus giek verlagen geeft dan hetzelfde resultaat als de mast inkorten.
Ik neem tenminste aan dat er geen andere (kleinere) zeilen op komen.
Natuurlijk is giek verlagen wel handiger omdat het veel minder of niets kost en bovendien omkeerbaar is.
Ad

mast inkorten aan de onderkant? dan moet je ook alle verstaging inkorten
dit proces in onomkeerkaar
kom je dan nog uit met de vallen, die binnendoor lopen naar de keerblokken

inkorten aan de bovenkant, kom je dan nog uit met de mastbuiging icm met het grootzeil? is 7/8 getuigd tenslotte
die masten- en zeilmakers doen niet zomaar wat tenslotte

loopt het profiel van de leuver invoer ver genoeg naar beneden? of donderen al je leuvers gelijk uit de gleuf als je het zeil laat zakken
past het giekbeslag op de nieuwe plaats?

bij mij ging de zaag er beslist niet in
maar zou het volgende grootzeil groter worden als de giek omlaag ging

Dat laatste kan natuurlijk maar besef dan wel dan de helling nog groter zal worden . Ook is de vraag of de hele constructie wel tegen een groter tuig kan ( is wel valer over geschreven hier). Omdat het tuig aan de manual te zien sowieso al afwijkt vraag ik me af wie dat heeft gedaan en of de betreffende persoon dat wel heeft beseft?
Overigesn hoeft alleen inkorten van de verstaging niet echt veel te kosten , misschien €10 per stag.Je hebt immers alleen nieuwe terminals aan een kant nodig.
In ieder geval lijkt me die hogere mast dan oorspronkelijk gespecificeerd wel (een van) de oorzaak van de eerder en grotere helling.
Ad

Erik, zonde om je maatje te onthoofden gewoon lekker de giek laten zaken als dat technisch kan...lager drukpunt, evenveel zeil. win-win.

Ik denk dat het allemaal in de marge is... een wat groter schip doet je veel meer.

Andreaquila schreef :

auto correct alert! ik bedoelde "Mastje onthoofden" niet "Maatje" Dat kan gevaarlijk worden met Erik als bemanning op de Nereide

HOE OUD ZIJN DE ZELEN ,HELING GROTER EN UIT HET ROER LOPEN IS DAT NIET HET PROBLEEM

Yellow Boat schreef :
Beste Ad,

mijn bootje is een Dehler 18
dat is geen Varianta 18

bij de varianta is de mastlengte idd 60 cm korter.
die heeft namelijk geen rood buiskapje en een wat verder uitgebouwd grootzeilen het grootzeil is 0,5 m2 kleiner.

de mast aan de onderkant inkorten is lastiger.
want dan hangt mijn fok slap, en mijn verstaging

Only Fools Rush in schreef :
Beste,

Ik wil geen groter schip
heb een klik met Roodkapje, en vind het heerlijk om dingen te modificeren.

en volgend jaar ga ik meedoen met de Haringvlietwedstrijden en wil gewoon winnen

Beauty schreef :
Dit vind ik de beste tip die er hier word gegeven, eerder reven, maar wel voordeel van een uitgebouwd zeil bij lichte condities.

Ik zou de mast niet inkorten, gewoon zonde!

Andreaquila schreef :
maatje onthoofden valt niet mee als je solo vaart.

maar denk je niet dat een stuk mast dat boven je zeil uitsteekt lelijk is?
en het geeft extra gewicht bovenin.