Onderwerp: bolling nieuw grootzeil (doe het zelf)

Mijn grootzeil is aardig uitgezeild en als winter project ben ik van plan om een nieuwe te maken. Dit wordt het eerste zeil dat ik ga maken. Ik heb twee maanden te tijd, een redelijke grote ruimte (kan het zeil nèt niet helemaal uitleggen) en mijn Pfaff 138 tot mijn beschikking.

Met behulp van Sailcut 3D en the Sailmaker's Apprentice ben ik het zeil aan het ontwerpen. The Sailmaker's geeft mij alleen geen informatie over hoeveel bolling ik erin moet naaien.


Type: S-spant, Baron van Hoëvell
Bj 1949
Loa 10,6 [m]
Lwl 7 [m]
B 2,8 [m]
Depl. 7 [t]
Max v 6,7 [kn]

Hoofdafmetingen zeil:

V.L. 10030 [mm] ronding ?
O.L. 4680 [mm] ronding +- 90 [mm]
A.L. 11070 [mm] ronding + 210 [mm]
Oppervlak: 26 [m2]




In de "default settings" van Sailcut staat de bolling in het midden van het zeil bijvoorbeeld op 8%, dit lijkt mij vrij weinig voor een oude S-spant.

Ik zit te denken aan: (gebaseerd op dat de bolling bij gemiddelde zeilen tussen de 10 en 12% zit)

Top bolling 10%
Midden bolling 12%
Onder bolling 4%

Wie heeft hier ervaring mee?

Interessant. Benieuwd of de heren zeilmakers hier nog wat over gaan zeggen.

Gevoelsmatig vind ik die 8 % voor een ongereefd zeil als middenbolling ook wel wat weinig. Het is een stalen boot die bij licht weer toch al niet zo makkelijk zal aanspringen. In dat licht lijkt die 10 - 12 % niet overdreven.

Uit de bolling van 4 % onderin begrijp ik dat het zeil geen losse broek krijgt. Theoretisch zou de bolling daar dan dus 0 % moeten zijn. Maar ook met 4% lijkt het me zonde van het zeilvermogen dat je inlevert. Als je dat zeilmaak-technisch voor je ziet, zou ik dus altijd een shelffoot maken, of een losse broek.

Maar ik redeneer slechts vanuit een zeer beperkte kennis van zeilmaken, dus geloof geen woord van wat zeg.
Kom er maar in. zeilmakers!

Misschien niet helemaal de bedoeling maar koop een ontwerp+de gesneden panelen bij een zeilmaker. Scheelt een hoop tijd en minimaliseert de kans op fouten. Eerst met het ontwerp en daarna met het maken van mallen/ uitslagen

.

Leuk dat jij dit ook doet.
Ik heb ook een grootzeil ontworpen met Sailcut CAD. Het ontwerp ligt nu bij de zeilmaker om geplot en gesneden te worden, want dat zie ik toch niet zitten om zelf te doen. Ik zet het wel zelf in elkaar.

Welke bolling het beste is is een moeilijke vraag. Dat heeft met het type boot te maken.
Het maakt een groot verschil of je een zeil maakt voor een snelle lichte wedstrijdboot of voor een zware toerbak.

Waar ik veel van geleerd heb is het boek "Maximum Sail Power" van Brian Hancock.

Lees blz 80 e.v.
Op bladzijde 84/85 staat iets over de vertikale verdeling van de diepte: onderin minste bolling (om minder induced drag te hebben), in het midden gemiddeld, bovenin de meeste diepte.

Ik weet niks van zeilen maken maar eh.. wat voor Jukebox staat daar? Seeburg?

Bedankt voor de tip! In "Maximum Sail Power" staat een mooie tabel met een indicatie voor de optimale bolling [%] met 12, 10 & 4 procent zit ik dan niet zo gek.

Momenteel heb ik inderdaad geen losse broek. Op het originele zeilplan staat ze ook al met sleetjes op de giek, maar er is zeker wat van te zeggen om er een losse broek van te maken..

@Bas, dat is inderdaad een Seeburg, met 100 plaatjes!

Bedenk dat het zeil met de tijd boller Word. Als 10% optimaal is maak je het 8, heb je over 3 jaar 10 en over 10 jaar 12% en is het zeil af.

Ik meen eerder op dit forum eens gelezen te hebben dat moderne zeilen een stuk minder bol gesneden worden dan vroeger. Als dat zo is (?) moet je dus wel even kijken hoe oud de informatie is die je hiervoor gebruikt.

Een losse boek kan ik van harte aanbevelen. Gemakkelijk in het gebruik en betere trimmogelijkheden.

Voor moderne zeilen op moderne boten klopt dat, echter heeft een fractioneel tuig een veel groter trimbereik qua camber. Voor zware, plompe boten en/of veel nat-oppervlak lijkt wat meer bolling mij een goede keuze. Dan ontwikkelt zo’n tuig iets meer power, ten kostte van de “pointing ability”. Zie het als een fractioneel tuig dat je in de lage gearing (vrijwel rechte mast, doorzakkend voorstag) houdt.

Overigens kun je de bolling door (mast en andere) trim wel wat beïnvloeden. De diepte van het camber bovenin lijkt mij niet heel interessant bij afwezigheid van significante uitbouw. Koorden daar zijn kort, waardoor dit stuk nauwelijks lift ontwikkelt.

Het nieuwe zeil wordt zoals het nu staat met een losse broek om onderin wat meer bolling te krijgen, maar ook om het zeil makkelijker te wisselen voor een stormzeil. Nu zit het met sleetjes op de giek en tussen deze sleetjes zitten de stroppen voor de schoten etc.

Door Marino (sailmaker apprentice) wordt een dikte van 8 ons aangeraden voor een "midsize offshore" ik ga op wereldreis en gevoelsmatig maak ik hem liever wat zwaarder, tevens is 10 ons dacron voor een goede prijs te verkrijgen, of is dit te zwaar?

Op verzoek van TS verplaatst naar 'projecten'

De knoop is doorgehakt! het wordt 8 ons fibercon AP van Contender i.p.v. 10 ons van de zeildoekshop.
Onderstaand het huidige ontwerp en het ontwerp voor de "plot vloer". Volgende week bestel ik het doek en hopelijk zit de plot vloer dit weekend in elkaar!

Radiale verstevigingen zou toch wel fraai zijn hoor. Dit is zo goedkoop. Wel makkelijk maken, maar als je toch een winter de tijd hebt vind ik dit wel erg zonde.

Daar ben ik nog niet helemaal overuit. Deze hoekjes heb ik erin getekend om om het ruwweg het oppervlak te bepalen voor het te bestellen doek, radiaal is inderdaad wel een stuk fraaier.

Apart dat de banen loodrecht op het achterlijk staan. Bij de meeste zeilen die ik gezien heb (cross-cut) staan ze min-of-meer loodrecht op de mast, parallel aan de giek. Is dat een bewuste keuze?

Voor zover ik weet staan de banen van een cross-cut zeil haaks op het achterlijk, op die wordt de kracht meer in de richting van de "fill" van het doek waar het sterker is dan in de "warp". Als je de banen horizontaal zou doen, dus haaks op het voorlijk wordt het doek niet optimaal belast.

Ahem. Negeer mij maar - eerste 5 plaatjes van google zijn allemaal zoals jij het ook doet, parallel aan het achterlijk. Logisch natuurlijk qua krachtverdeling.

Bas van Dijk schreef :
En een tap

Ga je de panelen zelf plotten en snijden?
Zo ja, hoe?
Het lijkt mij een nauwkeurig klusje. Je zou over een mega-tekentafel moeten beschikken om de coordinaten handmatig nauwkeurig op het doek te krijgen.

Die heb ik zojuist gebouwd! De grootse baan is +- 4,5 meter en de doekbreedte is 1,4 meter. Ik heb twee platen MDF van 12[mm] op de vloer gelegd, aan elkaar getapet en op de langezijde (x-as) een meetlint gezet. Met een zelfgemaakte tekenhaak plot ik daarop de y coördinaten.

Mooi maar ik denk dat het nog vrij moeilijk gaat zo het zeil te plotten.
Je kan hoekjes krijgen omdat je rechte lijntjes tussen de geplotte punten gaat trekken.
Mogelijk op te lossen door een of andere super egale kunstof/glasfiber lat die langs de punten buigt? En daarlangs de uitsnij lijn te trekken of zelfs langs te snijden?

Just my 2 cents ,

Freek

De "vaste" punten kan ik eenvoudig op plotten en bogen zal ik met een lat moeten stroken, de tekeningen geven precies aan waar en hoeveel afwijking er is. De bogen zal ik er inderdaad in moeten stroken.

Ziet er veelbelovend uit.
Plak je het doek met tape vast op je "tekentafel"?
Gebruik je de coordinaten van file - export development - to TXT sail?

Ook al ideeen over de zeillatzakken, lijkversterkingen, reven en de patches op de hoeken?
Ben heel benieuwd.
Graag veel foto's.

Versie 2.0 van het grootzeil



Het grootste verschil in de huidige versie zit hem in het onderlijk, nu heb ik hem ontworpen met een zogenaamde "twisted foot" na een tip. Alle patches worden radiaal gesneden en de bolling heb ik gewijzigd naar 12% 10% en 6% (i.p.v. 8%) om de geïnduceerde weerstand te verminderen, tevens komt er nog een flatteningreef in.