Onderwerp: Extra gat in giek maken

Ik ben mijn giek een hoognodige servicebeurt aan het geven.

De onderlijkstrekker komt op een inbouwschijf naar buiten toe, en deze ging naar de beugel voor de neerhouder.

Ik ga alles nog naar de kuip toe leiden, en de plek waar hij nu uitkomt is niet ideaal.
Kan ik zonder gevolgen een nieuw gat maken (zover mogelijk naar het lummelbeslag)?
Of breng ik daarmee de integriteit van mijn giek in het geding?

Ik kan natuurlijk ook gewoon een extra blok monteren aan het lummelbeslag, om de hoek wat gunstiger te krijgen, dan monteer ik de nieuwe inbouwschijf gewoon in het oorspronkelijke gat na wat dremelen.

Wel rekening houden met dat het lummelbeslag op rails zit.

Of ik laat de onderlijkstrekker op de giek zitten.

Een nieuw groot gat in de giek maken is m.i. wel risicovol, zo dicht naast het bestaande gat. Daarmee verzwak je de giek wel behoorlijk. Het ziet er inderdaad wat wonderlijk uit, die schuine trekrichting van de onderlijkstrekker. Een extra blokje nabij het lummelbeslag is wellicht toch veiliger.

Het lummelbeslag op een rail op de mast is inmiddels wel een achterhaalde techniek. Je kunt veel beter de giek op een vaste hoogte fixeren en de voorlijkspanning met je val regelen, in combinatie met een Cunninghamhole voor je bolling/zeiltrim.

ilCigno schreef :
Tja. Dat zou je denken maar is allerminst altijd waar...

misschien moet je er even bij vermelden dat de schoot dan beter aan het eind van de giek kan zitten. Niet alles kan!

Sneaker schreef : Daar zitten wel randvoorwaarden aan:
- zulke gaten niet in de 10% van de lengte aan elk uiteinde,
- Geen gaten waar de giekneerhouder vastzit,
- Giekprofiel 10% groter maken laat toe dat je gaten tot 55% van de hoogte erin kunt maken.
- de giek moet zoveel mogelijk op compressie belast worden en zo min mogelijk op buiging.

Wat de TS wel kan doen is een dubbeling op de giek zetten en dan het gat door en door maken, de dubbeling zorgt dan voor de extra sterkte die je misschien nodig hebt. Nu is het wel zo dat de meeste gieken zwaar over bemeten zijn, dus waarschijnlijk zal het zo ook wel goed gaan. Het lummelbeslag is meestal zwakker dan het giek profiel, zeker als het een beslag op een railtje betreft.

Erikdejong schreef :
Betreffende giek is door mij zelf ontworpen, blijft heel en kan zelfs buigen. Maar daar ging het niet om, gaat er om dat gaten in een giek allerminst altijd een issue zijn.. dit naar aanleiding van wat beweerd werd.

Ik zeg ook niet dat je geen gaten in een giek kunt maken. De randvoorwaarden noemt Erik al, waarbij er nog tenminste één ontbreekt: de gaten moeten mooi afgerond zijn om kerfwerking te voorkomen.

In de situatie van Sonador zouden er in een deel van de giek die relatief zwaar belast wordt twee forse gaten vlak naast elkaar komen. Daarmee verliest het profiel een deel van zijn torsieweerstand en wordt gevoelig voor plooi en knik. Iedere giek is als het goed is gedimensioneerd rekening houdend met gaten voor beslag e.d. Maar er zijn wel grenzen natuurlijk en zonder meten en rekenen is het lastig oordelen wat nog toelaatbaar is. Maar met gezond verstand kom je ook een heel eind.

Bedankt voor alle reacties!

@Sneaker, dat is een hele mooie giek!
Ik heb een soortgelijk ontwerp op een Trimaran gezien.
De gaten waren daar wel afgesloten naar binnen toe (dus meer als tunnels)


Dit is het profiel van binnen is eigenlijk net als de mast geconstrueerd met een "dwarsschot" (ik weet de correcte benaming niet)
Het is geen hele sterke giek, er hangt bijna 17m2 zeil boven. Hij is denk 8x5 cm.

Ik denk dat ik de nieuwe inbouwschijf weer in het bestaande gat bouw.
En ga nadenken over een alternatieve oplossing.

Bedankt voor het meedenken, word gewaardeerd!

Scheuren en gaten in de onderzijde van een Giek verzwakken deze aanzienlijk.. Ik zou die scheur aan het uiteinde boren en rond vijlen.. daar een goede doorvoer / blok www.sailsupply.nl/ronstan-doorvoer-rf-20711hl in zetten..

Bedankt voor de tip, ga ik zeker doen.
Ik heb een vergelijkbare seasure valuitgang /inbouwschijf voor, die komt met monel popnagels vast te zitten.

Deze www.joostenwatersport.nl/mini-...bouw-blister-610017v

Ik heb niet zo veel vertrouwen in dat miniblokje voor deze toepassing. Het blokje is zelf al vrij zwak en wordt door de inbouwwijze ook nog eens heel vervelend belast. De popnagels krijgen een flink moment voor hun kiezen. De kans is groot dat dit zich los gaat werken of gewoon breekt.

Het Ronstan blokje dat Hans toont is veel beter en meer geschikt in deze situatie.

Zo zat het, ik zal het andere blok overwegen.
Ik denk niet dat ik met dat blok in de lengte uitkom.

Ik denk dat ik voor deze "opknap"ronde de onderlijkstrekker gewoon aan de giek laat zitten.
Zoals het dus zat, met een talie naar de neerhouderbeugel toe.
Dan belast ik de popnagels anders, en denk ik dat het voldoende sterk is.

Dit heeft ook bijna 620 mijl er zo opgezeten, 550 mijl van vorig jaar.

Mooiste zou zijn een andere giek of profiel vinden en vers beginnen.

Op de foto is goed te zien dat de achterste twee boutjes een keer vervangen zijn door dikkere. Waarschijnlijk ook omdat de oude boutjes losgewerkt waren en de schroefdraad in het aluminium beschadigd was. Dit zal opgeboord en opnieuw getapt zijn denk ik. De De originele uitvoering was dus al niet zo gelukkig gekozen.

Zo is het geworden, monel popnagels gebruikt, en folie er tussen.



3mm dyneema



Stropje voor grootzeil



Als dit kapot gaat heb ik al een ander idee.

Heb je een vertraging in de giek gebouwd ( extra lijn en blokje? Dat halveert de kracht op het blok dat je vast in de halshoek gemonteerd hebt in de giek..

Nee, ik weet niet hoe ik een vast punt kan krijgen aan de voorkant van de giek,
Of aan de achterkant, ik durf de kap van het lummelbeslag er ook niet af te halen.
Want de achterkap was al een worsteling, het spul gaat al richting de 50 jaar oud.

Er is ook niet veel ruimte achter tussen grootzeil en achterkap.

Voor nu heb ik een talie lopen naar de neerhouder beugel.
Maar sta open voor suggesties hoe ik dat voor beter voor elkaar kan krijgen.

De eindkap heb ik ook "opgeknapt"

Er zat net zo'n ding in gefrot als in de voorkant van de giek.
En die zat vast met 1 schroefje.



Alles los gehaald, en het weer als origineel proberen te maken.



Heb daarvoor een D sluiting en een oud blokje opgeofferd.
De D sluiting voor een asje, het blokje voor de schijf.
De schijf heb ik iets dunner geschuurd.

Hoe heb je het asje geborgd?

Gijper schreef :
Scherp!

Er zit een uitsparing in de giek, waar het gedeelte waar dit deel precies in valt.
Het asje kan er dus alleen uit als je de kap loshaalt.

Ik zou iig die staalkabel vervangen door iets van dyneema.. veel soepeler. Een cascade is toch eenvoudig te maken door de eindkap die je reeds los hebt (en waar volgens mij op de foto_ reeds een gat in zit makkelijk te voorzien van een vast punt? Het blokje zet je aan de lijn die naar de andere kant loopt...

Alles is al vervangen voor dyneema, zie de foto's in post #1041011
De foto's hierboven is puur de servicebeurt van de eindkap.

In de eindkap, is ook maar heel beperkt ruimte juist vanwege hoe hij in de giek zit.
Het loopt nu al prima, met de talie naar de neerhouderbeugel.
Maar inderdaad zou het wel voor de toekomst mooier zijn als de vertraging in de giek loopt.

Wat ik zou kunnen doen, is dat gat wat nu al in de eindkap zit, gebruiken als vast punt.
Dyneema doorheen, en een diamantknoop aan de buitenkant, en van daar verder opbouwen.
Een blokje kan ik daar niet kwijt, is te krap.
Ik ga proberen betere foto's te maken, onder zeil, misschien word het dan wat duidelijker.

Tof dat jullie meedenken!

Met de oude rommel kreeg ik het ook nog wel strak op

Jawel, maar trok he ook dat katrol kapot.. wat Timo schreef: de schijf wordt erg ongelukkig belast ..
banaantje de opmerking hetzij een betere schijf constructie hetzij een vertraging er in.. maar misschien houdt het ook gewoon

Er is niets kapot getrokken, tenminste bij ons niet.

Het originele schijfje in de eindkap zal wel vast hebben gezeten, alles was eruit.
En 1 van de vorige eigenaren hebben er een ander inbouwblokje erin gefrot.
Ik vermoed omdat er geen standaardmaten in zitten.

Wat betreft het nieuwe inbouwblokje aan de voorkant, ik denk dat "ie" het wel houd met de talie naar de neerhouder beugel toe.

Als ik hem naar beneden zou leiden dan weet ik het niet, misschien in de toekomst iets beters vinden, met een contraplaat.

Ik trek met 10-15kg aan de talie het grootzeil strak, de talie is 2x vertraagd.

Hoe dan ook, het is oud spul, en ik denk dat het nog wel een poosje mee gaat.
Maar stiekem kijk ik wel naar een nieuw profiel.