Onderwerp: waarschuwing plastimo 608 s

afgelopen zaterdag varen we weg (althans dat was de bedoeling)
we rollen de fok uit, en de fok dondert naar beneden
huh? val gebroken?
nee iets mis met de rolfok installatie
wij terug naar de jachthaven en mochten van een vriendelijke havenmeester gelijk onder de mastenkraan
wij omhoog, wat bleek, een gedeelte van de topwartel was los gekomen, en hing bovenin vrolijk om het stagprofiel aan de val te bungelen , de andere helft zat nog aan de fok
de wartel omlaag gehaald en eens bekeken wat er aan de hand was

de wartel bestaat uit 2 delen
die zitten met een schroefdraad aan elkaar, zonder borging
het onderste gedeelte van de wartel zit aan de fok, het bovenste gedeelte aan de val
blijft het bovenste gedeelte van de wartel bv hangen aan de spival, dan kan gewoon de bovenwartel losdraaien
er was niets kapot, we konden hem gewoon weer vastdraaien
afijn na een uurtje voeren we alsnog uit, met nog een prachtige zeildag


de volgende dag in de thuishaven ligt er een boot met dezelfde plastimo roller, met de bovenwartel omlaag
ik controleer hem ff, kon hem een halve slag draaien, dus ook los, heb hem maar vastgedraaid
gevalletje plastimo kwaliteit

svp geen discussie pro contra rolfok, is ter info

Wel vreemd dat dat ding zo makkelijk uit elkaar te halen zou zijn. Dat kan ik me eigenlijk niet vorosteleln gezien de aantallen keren dat ik mensen in forums ( ik meen zelfs een keer hier) heb zien vragen hoe dat ding uit elkaar gaat.
Op mijn boot zit ook al bijna 40 jaar precies zo'n ding en ik heb dit nog nooit meegemaakt. Ook ben bij de eerste die ik erover zie schrijven in diverse forums.
Bovendien is dat type 40 jaar ongewijzigd op de markt geweest .
Ik vermoed toch dat er een of andere borging in hoort te ziten , bij de nieuwste types (609S) is dat een rvs pen die er aan de zijkant in zit.Zoe foto
Ad

wat jij laat zien is een ander type, ik heb de 608s
als je goed naar mijn foto kijkt zie je de desbetreffende ring
die kan je er zo afdraaien, zit alleen vast op de klem van de draad
komt die ring los, dan valt de wartel uit elkaar
je ziet nog net een stukje draad er boven uit steken
zowel bij mij als de college boot zit er nergens een borging

het ding moet weer uit elkaar trouwens, de stalen kogeltjes erin hebben nodig een lik vet nodig
maar zonder een doos eronder begin ik daar niet aan, geen idee of die kogeltjes los gemonteerd zitten, plons gevaar
ik zal nog een foto zetten als de boel uit elkaar ligt
ik denk dat de demontage vragen over de trommel aan de onderkant aan

Hier iemand gevonden met een soortgelijk probleem en daar lijkt het te maken hebben met de speciale gehoekte lange sluiting ( zie plaatje) die er niet op zit. Die zorgt ervoor dat die niet tegen het gekartelte bovendeel kan komen en die dan op den duur los kan raken. Iets dergelijks kan kan ook gebeuren als de van er omheen draait door een verkeerde val omleiding.
www.ybw.com/forums/showthread....how-did-you-solve-it
Kennelijk had die engelsman een verkeerde sluiting. Zie foto
Bij mijn boot was dat ook het geval toen ik hem kocht en ik heb er toen zelf een gemaakt van een lange sluiting www.svb24.com/en/stainless-ste...ckle-long-shape.html
Ad

Net even gebeld met www.oceanchandlery.com/ ( het vroegere Seateach) die heel veel weten van die Plastimo rolreven en inderdaad heeft die grote moer bovenop geen borging. Wel is die kromme harp een vorowaarde om dit soort problemen niet et krijgen die je ook kunt krijgen als je val om de bovenwartel draait dorodat die onvlodoende vrij loopt.
Wel is het niet ondenkbaar dat je de nodige kogeltjes bet kwijtgeraakt bij jouw probleem.
Zij adviseren ( tja willen natuurlijk ook verdienen ) om er een nieuwe van de niewere en verbeterde 609S op te zetten. Die past ook gewoon op de oude 608S en is door de andere verbeterde constructie beter .
www.oceanchandlery.com/plastim...reefing-systems.html
Ad

Wij hebben twee jaar geleden hetzelfde probleem gehad, de verbeterde versie gekocht en gemonteerd en probleem opgelost.
Mvg.Grover

ik heb de juiste gehoekte sluiting erop zitten, dat is het probleem niet.
wel zijn we vorig jaar in gevecht geweest met de spival die bovenin innig contact had met de wartel
zoals gezegd, gaat de wartel op korte termijn uit elkaar. kogels tellen en smeren
gelijk eens kijken of ik er een borging op kan fabrieken
gaatje boren parkertje
gaatje boren tapje boutje
nieuw kan altijd nog tenslotte

Locktite schroefdraad borging een klein beetje en komt niet meer los.

www.toolstation.nl/loctite-243...sHkWL8BoCc6QQAvD_BwE

afgelopen weekend heb ik die topwartel uit elkaar gehaald
de wartel bestaat uit 2 delen, die zitten met een ring met schroefdraad aan elkaar
elk deel van de wartel heeft een rubber o ring voor afdichting
daarachter zitten de kogels, in een ring
die zien er zo uit


mooi systeem, geen plons gevaar
je kan niets verliezen, het voorstagprofiel loopt overal doorheen
schoonmaken, nieuw vet, half uurtje werk, wijst vanzelf

wel weer typisch, in mijn ogen
de onderwartel heeft kunststofkogels, water gesmeerd
de topwartel metalen kogels, vet gesmeerd

Ja, dat klopt. Deze constructie kan, als de lagers vastlopen, uit elkaar vallen.

Ik heb hem destijds in elkaar gelijmd.

Mij is afgelopen weekend hetzelfde overkomen, en omdat de wartel toch al aardig op leeftijd is en ik het afgelopen seizoen de trommel ook al heb vervangen heb ik maar een nieuwe wartel besteld.
Mijn vraag:
Kan iemand mij een werkbeschrijving geven van het vervangen? Ik zit nog te dubben, doen of laten doen.

Die wartel (boven) is makkelijk te vervangen. Als je de boel laat staan kan je:

Spanning van voorstag halen,
De mast in met je nieuwe wartel.
Bovenste plastic stopper van je rolfilm profiel losmaken (soort zwarte dop die aan de zijkanten vast zit in het profiel)
Plastic stopper omhoog trekken en los maken van kabel (pas op dat het onderdeeltje en binnenwerk er niet uitvalt)
Nu kan de wartel eraf geschoven worden door em zonder genua helemaal naar boven te hijsen
Bovenin de voorstag ontkoppelen,
Oude wartel eraf
Nieuwe erop
Stag weer vast
Plastic stoppertje incl. binnenwerkje er weer op en eventueel vastzetten met schroef of popnagel (gewoon zoals het zat)
Stag weer op spanning brengen.
Genieten van je geklaarde klus en bier drinken van je bespaarde geld!

Check anders nog even de plaatsing handleiding of website. Dan zie je zo’n onderdelenspecificatie plaatje. Dan weet je wat je ongeveer aan onderdelen moet verwachten als je de wartel vervangt.

Mast eerst strijken kan natuurlijk ook, maar is bij sommigen van ons gelijk veel meer gedoe!

Succes!

Dank je wel, nu kan ik een zinnige afweging maken.alleen nog even offerte zeilmaker afwachten. Ritje Eindhoven Friesland en v.v. is ook een investering.

Je kan de topwartel ook via de onderkant vervangen, uiteraard
Dan moet je de ondertrommel loshalen
Wel meer werk, maar vanaf het voordek te doen, wel zo comfortabel
Er moet hiervan nog ergens een werkbeschrijving rondzwerven op het forum
Voordat je begint te demonteren, een kartonnen doos om je werkgebied plakken om plons acties van diverse onderdelen te voorkomen

Ton Mitz schreef :
Staat allemaal in de Manual.
oude type:
drive.google.com/file/d/0B0vn-...l6Be2MdsZjR9aSOO2__w
huidige type :
drive.google.com/file/d/1dHxyc...CsW/view?usp=sharing
Ad

Even een oud onderwerp afstoffen. Afgelopen zomer liep onze rolfok (PLastimo 608-S) steeds minder lekker soepel en moest zelfs af en toe wat geholpen worden.
De ondertrommel loopt heel goed en het 'probleem' zit bovenin.
Nu met de fok eraf heb ik de bovenwartel kunnen inspecteren en de wartel met moeite los gekregen.
De lagers zijn aardig roestig, zijn deze nog ergens verkrijgbaar?




Afhankelijk van de prijs van de lagers zou ik ook het hele topwartel kunnen vervangen, de rolfok moet toch uit elkaar om e.e.a. te vervangen. Lijkt me in dat geval minder werk...
Het topwartel is voor een goeie €100,- nog te verkrijgen (nieuwer type)




Wie weet waar de lagers te verkrijgen zijn?
Alvast dank

Ziet er uit als standaard kogellagers. Maar vermoed ook dat er een afdichting boven hoort te zitten.
Mist die?

Nee, de topring heb ik verwijderd (losgedraaid) Verder zit er geen afdichting op het lager, zie ook afbeelding hierboven

2 puntjes.

1) Er zijn vervangkogeltjes te verkrijgen bij een firma in Engeland.
Dat zijn kunstof kogeltjes.
Er is hierover 1 of 2 jaar geleden een topic geweest.

2) De Plastimo rolreef installatie die ik heb 806 dacht ik, mag er in de lagers geen vet aangebracht worden. Dat kan vuil aantrekken en zo de werking verminderen.
Op de foto lijkt er wel vet in het lager te zitten . Was dat oo rigineel zo?
Vet kan na verloop van tijd verdrogen en vol komen met stof en zand, als je lager vetgesmeerd is dan moet je ook een stofafdichting hebben.

Tony2920 schreef : Dat klopt: hier tinyurl.com/29kvd7xh
Maar bij deze firma Ocean chandlery kan ik de lagers/kogeltjes niet meer vinden, waarschijnlijk uit de handel? En bovendien vanuit UK laten komen brengt ook weer kosten met zich mee.

Tony2920 schreef :
Voor de ondertrommel klopt dat inderdaad, zie ook andere draadje, het bovenwartel is afgesloten met wartel met rubber o-ring deze zou wel gesmeerd zijn.
De foto is genomen net na het openen, het zat zo origineel.

Tony2920 schreef :
Er zit een wartel op met o-ring die zou het zaakje af moeten sluiten. Maar zoals op de foto te zien is er toch water bijgekomen wat tot roestvorming geleid heeft.

Het gaat me meer om een afweging te maken tussen kosten/hoeveelheid werk.
Zijn de lagers relatief goedkoop en makkelijk te vervangen, zou ik dat doen. Maar zijn ze duur en veel werk, lijkt het me eenvoudiger om het topwartel in zijn geheel te vervangen.
In beide gevallen moet alles los, en i.g.v. het hele topwartel vervangen is alles weer nieuw!

Bel eens met Nauticashop in Gilze. Daar kocht ik ooit onderdelen om een Plastimo rolreef weer gangbaar te maken.

Ik zou gewoon die nieuwe kopen.
Dat gekloot met losse kogels is wel héél 1980.

Zoals Wim tracht te zeggen:
Vraag me niet hoe ik dat weet

Als ik het goed begrijp, zijn het geen losse kogels in de topwartel maar een lagerring. Die zou je dus 'gewoon' kunnen vervangen (mits het een standaard maat betreft).

Heb overigens hetzelfde probleem (fok moet af en toe geholpen worden bij in/uit-rollen), met exact dezelfde rolfok (Plastimo 608s), dus denk dat er bij mij hetzelfde aan de hand is (stroeve topwartel). Volg deze draad met interesse.

Vervangen van de gehele topwartel is makkelijker, dat heeft ook mijn voorkeur. Als je dan ook een betere uitvoering van de wartel krijgt, is dat mooi meegenomen. Maar zal eerst de boel eens inspecteren.

Bij deze typen plastimo is de ondertrommel watergesmeerd, en de bovenwartel vet gesmeerd
De kogels van de wartel zitten in een ring (hoe heet dat) , scroll maar ff naar boven voor een foto
Ik kan me niet indenken dat plastimo zijn eigen lagers maakt, maar het is de afweging hoeveel tijd en energie je erin wilt steken om het juiste lager te vinden
Ik zou losse kogels bij de watersportzaak kopen
Als ze vet gesmeerd zijn in het vet plakken
Niet vet gesmeerd, in de appelstroop plakken, en na montage het wartel in een warm water sopje gooien
Met losse kogels hoef je zelfs het bovenwartel niet van het profiel te halen

Als de kogels in een lagerring zitten, kun je ze eigenlijk niet zelf vervangen, je zult dan de hele ring moeten vervangen. Vaak zit die ring geperst, dus die krijg je er zonder speciaal gereedschap niet zo snel uit.

Mij is het nog niet duidelijk of het losse kogels zijn of een (geperste) lagerring. Afhankelijk daarvan overweeg ik mijn reparatie-opties. Ben op zich niet vies van losse kogeltjes. Vroeguh deed ik niet anders met (race-)fietsonderhoud