Onderwerp: Welk zeildoek kies ik???

boarderbas schreef :
Dat is dan weer een hele interessante opmerking. Het prijsverschil met een toerlaminaat is toch best fors. Echter nagenoeg alle zeilmakers die ik tot nu toe heb gesproken stellen dat een triradiaal zeil van Dacron zoals Warp of Square een compromis is wat eigenlijk niet de resultaten brengt die je zou willen en (dus) tegen een meerprijs die het eigenlijk niet waard is. Dat hoor ik Erik ook min of meer zeggen of bedoelt Erik juist de Warp/Square doeken?

Geeke schreef : Ik bedoel eigenlijk alles wat Dacron is.

Dat dacht ik al. Ik wil eigenlijk iedereen bedanken voor de input. Ik ben er weer verder mee geholpen en weet welke keuze ik ga maken (FYI: Dacron grootzeil en Laminaat Genua bij een zeilmaker die bij voorkeur werkt met DP en waar ik uit de (vele) contacten tot nu toe gewoon het beste gevoel bij heb plus goede referenties)

Erikdejong schreef :
Nee dat zeg en bedoel ik niet. Ik heb het over dacron. Je bent erg stellig, maar er zijn vele triradiaal te verwerken dacron op de markt, en met reden.

Mijn ervaring reikt behoorlijk wat verder dan mijn eigen schuit.

Geeke schreef :
Daar trek ik me niet zo veel van aan zoals je ziet

Gefeliciteerd met je keuze en veel plezier gewenst van je nieuwe zeilen. Altijd een mooi mailtje voor jezelf!

boarderbas schreef : je hebt het hier over minder dan een tiende procent van alle Dacron Zeilen, dat valt in de kleine groep uitzonderingen die ik in al mijn posts genoemd heb...

Erikdejong schreef :
Mijn huidige praktijk is indd nog steeds dat het merendeel van de geweven doeken crosscut is. Dit neemt niet weg dat de populariteit van radiale "wovens" enorm toeneemt, zo ook de diverse 'wovens' die er geschikt voor zijn. Duurder en dus meer marge voor de zeilmaker. Beter? Dat ligt er maar aan.. En er zijn meer 'wovens' geschikt om radiaal te verwerken dan hier genoemd overigens. Voordelen radiaal is hier grappig omschreven maar verre van compleet, dat hoeft verder ook niet. Tevens is het niet (altijd) waar dat er 'extra shape' gecreëerd wordt bij radiale panelen in zeilen. Dat bepaalt de zeilontwerper.. en die kan ook radiale paneelzeilen maken waarbij de radiale panelen gewoon nul bijdragen aan shape in het ontwerp. Dit kan overigens prima zijn voor bewuste zeilmaker/zeil (oordeel ik verder maar niet over) en is zoveel makkelijker assembleren.. en ontwerpen.. geen klant die het kan zien overigens.. En ja, dit gebeurt en komt vaker voor dan mensen geloven..
Net zo populair als radiaal zijn de 'wovens' met daarin vectrans, dyneema/spectra of polyester ribstop er in verweven. Na het wegvallen van diverse typen (cruising) laminaten met bijzondere vezels bij de doekfabrikanten (omdat membraan, zeggen ze mij, betere opties kent en men dus zoekt naar producten die er niet mee concurreren) is er volop ontwikkeling gaande bij de 'wovens'. Dat is mooi voor cruising markt! Iedereen die een vormvast zeil wenst, en daar de nadruk en focus op legt, kiest niet voor een 'woven'. Als (performance) wedstrijdzeilen daarbij ook belangrijk is dan kies je ook niet voor alles waar crusing in of bij staat... laat staan taffeta.

Komende jaren zal marketing en "beleving" nog sterker worden.. omdat nagenoeg elke doekfabrikant wel vergelijkbaar geweven doek kan leveren (paar uitzonderingen daargelaten). De meeste laten de 'wovens' ook door derde partijen maken en huren de experts in die hier goed in zijn (Dimension Polyant is hier absoluut anders in, deze partij maakt nagenoeg alles zelf). Welk doek je zeilmaker graag verkoopt is inderdaad vaak ook ingegeven door kortingen.. die hij/zij krijgt. Het is gewoon een markt. In NL ken ik maar 1 type doek dat hier geweven wordt/werd. En dat is niet eens van een NL merk.. want Contender maakt niets in NL. Die heeft alleen een groot magazijn. Nou ja, een magazijn. Ze verkopen inmiddels steeds minder vanuit hier, de nylons zijn ook weg verhuisd uit NL. Want tja, wie maakt er nog zelf spi's of gennakers.. bijna niemand meer (al geloven de meeste nog heilig dat het wel gebeurt, en dat is prima).

Over 'art' is hier ook gesproken. Dat bestaat mijns inziens wel degelijk al moet je dit niet te letterlijk nemen. Er zijn bepaalde zeilmakers actief (in NL ken ik ze niet echt, in de UK en FR is daar meer markt voor blijkbaar) die afwerking zeer bijzonder maken. Nodig is dit niet perse.. (dat is een zeil sowieso niet) maar de mooie afwerking heeft vaak wel een gunstig effect op het zeil. Het is soms ook ervaring en traditie (ik heb het hier niet direct over met de hand ingenaaide folklore... overigens) of gewoon altijd willen gaan voor mooiste oplossing/hardware. In bijna alle gevallen maakt het het zeil wel duurder. Daarom wellicht niet zo populair hier.

Sneaker schreef :
Mijn verontschuldiging voor deze beperkte quote. Maar in mijn idee is hij waard te benadrukken.

Hoe zit dat nu? Wat voor specifiek profiel kun je wel realiseren met een radiale snit, maar niet met crooscut?

Simpel, waar geen naad zit, zit geen vorm.

Als je een vaste broek hebt, kun je met crosscut geen diepte in het grootzeil net boven de giek maken. Daar hebben ze dan de shelffoot voor uitgevonden; twee "radiale" of extra smalle paneeltjes in je onderlijk.

boarderbas schreef : Luff en foot-curve geven ook vorm zonder gebruik te maken van een naad.

Erikdejong schreef :
\exact. En geven een groter trimbereik dan broadseam.. Voor mij geldt: hoe minder broadseam hoe beter.

Sneaker schreef : Ik heb dit draadje tot nu toe met belangstelling zitten lezen en vraag me nu af: werkt bovenstaande altijd, of alleen c.q. met name bij weefsels die (al dan niet op de diagonaal) wat rek vertonen?

JotM schreef :
Je moet natuurlijk geen nare retorische vragen stellen.

JotM schreef :
Niks werkt altijd.

3Noreen schreef :
Zo is 'ie zeker niet bedoeld. Ik heb, juist mbt zeildoek, al eens gehad dat ik een vrij duidelijk beeld voor ogen had maar waarbij ik kennelijk de plank volledig mis sloeg.

Na ook een stukje op de site van Quantum Sails te hebben gelezen vraag ik me oprecht af wat nou (het best) "trimbaar" is. (grootzeil) En uiteraard vanuit mijn optiek als niet-wedstrijdzeiler.

Mijn idee is dat de trimbaarheid van een geweven crosscut zeil zit in de diagonaal vervormbaarheid van het weefsel. Niet dat dit erg is. Een weefsel heeft namelijk een behoorlijk zelf-herstellend vermogen.
Ik leef dan ook met de mening dat voor een zeer groot deel van de monohull toerzeilers een crosscut grootzeil van een hoge kwaliteit dicht geweven polyester doek de beste keuze is. En dan zonder allerlei aramide/vectran/dyneema draadjes er doorheen.
Voor een hoog belast multihull zeil is een laminaatzeil bijna onontkoombaar. Waarbij een toerzeiler als ik zelf moet leren leven met dat er afhankelijk van de trim er altijd wel hier en daar plooitjes zitten. Of je neemt genoegen met een beperkt trimbaar zeil wat dan wel lekker strak er uit ziet.
Hydranet radiaal o.i.d. is veel belovend maar ik durf gezien het prijskaartje wat er aan hangt en de altijd aanwezige kans van teleurstelling het niet aan.

Ieder zeildoek vervormt, en die vervorming is noodzakelijk om luff-curve en foot curve princiepes te gebruiken om vorm te creeren. Hoe meer het doek vervormt hoe meer het geschikt is hiervoor.

3Noreen schreef : Wat voor teleurstelling ben je bang voor? Plooien heb je bijna altijd in een HN zeil, maar verder zie ik niet echt nadelen wat vorm en vormbehoud betreft.

Wie zei dat ook al weer: (flying) shape goes before form.

...met dien verstande dat een vernuftig ontworpen zeil de rek gebruikt om druk te lozen in een vlaag en niet gaat aardappelzakken. Geil shapeje bij 12 k open kan iedereen. Shapeje wat er ook oh op lijkt met 25 knopen vlaag in dat zelfde zeil is een kunstvorm.

Grootste zeilmaker in de wereld (North) zegt het zo: Small bumps, wrinkles and leech hooking are still part of the characteristics of any sail...

Geldt uiteraard niet voor hun high end membraan zeilen.. wel alles wat cruising heet.