Onderwerp: Trillen van voorlijk grootzeil

Beste allen,

Sinds het voorjaar een nieuw grootzeil op mijn Etap 28.
Bij krachtige wind en halve of aan de windse koersen trilt de pees in het voorlijk ongeveer in de helft van de mast.
Dit geeft een irritant geluid en is vast ook niet goed voor het zeil zelf.
Ook bij mijn eerste reef geplaatst zelfde verhaal, dus ik veronderstel niet dat het een gebrek van aanspanning bij het hijsen is.
De mast zelf staat kaarsrecht.
Ik heb dit bij mijn vorig grootzeil en bij vorige boten nooit meegemaakt.
Wel merk ik dat de leuvers in het voorlijk 90cm tot 110cm van elkaar staan waar dit 70cm op het oude is.
Is dit mogelijk te ver van elkaar voor een zeil van 9m hoogte?
Of toch alleen een trimkwestie?

Ik bespreek het indien nodig met de zeilmaker maar hoorde het al graag als iemand dit herkend en mogelijke oplossing kent..
Alvast bedankt.

Mvg
Bart

Bart Baluka schreef :
Oplossing ken ik, maar je eigen zeilmaker ook. In dit soort voorkomende gevallen 1 advies: contact je zeilmaker. Die heeft een mooie loft, koffie en verhelpt je probleem vrij vlot veronderstel ik. Alles wat ik er over zeg kan weer door sommige gezien worden als.. dus vandaar mijn advies. Het komt goed in overleg met je zeilmaker.

Welke helft trilt? De middelste?
Hoe strak staat de val, met de hand of op de lier?
De mast is wel erg recht, misschien zelfs ietsje krom de verkeerde kant op.



Het verschil met die leuverafstand is 2 of 3 leuvers. Ik denk dat als een zeilmaker daarop moet bezuinigen het niet erg goed met dat bedrijf gaat. Daar zal het dus niet aan liggen.

Sneaker ik ben wel benieuwd naar jou oplossing.

HenkT schreef :
Het is geen rocket science. Recent had een gewaardeerd ZF lid ook net een nieuw grootzeil aangeschaft. Zeilmaker gaf even niet thuis.. dus ach,. Dan fix ik het even. Was nog een andere ZF opstapper bij. Ik kom het probleem regelmatig tegen. Het heeft ook niets met merk of prijs vandoen, in de meeste gevallen. Ook bij een bekende dual handed zeiler dit probleem recent verholpen.. en die had een blauw logo. Zegt allemaal niets. Het kan meerdere oorzaken hebben, ik zie dat vrij snel. Maar ik ga niets zeggen over t zeil van TS. Dat wordt me dan weer nagedragen (door een enkeling) terwijl geen zeilmaker verschoond is van dit fenomeen. Daarom ook welgemeend advies: je zeilmaker heeft een grote mooie vloer, leg het daar neer. Hij lost het op. Niet ZF. Het is TS zijn eerste post. Ik ben van nening, gestoeld op dagelijkse praktijk en ervaring, dat zijn zeilmaker het zo oplost. Geeft ook zijn zeilmaker niet thuis, dan los ik het wel op voor TS. Dat moet dan natuurlijk voor niets, omdat ik anders weer commercieel ben natuurlijk (volgens enkeling). Nou prima, geen probleem.

Gezien de mast kaarsrecht en het een topgetuigde mast betreft zou ik eerst even naar de masttrim kijken. Normaal wordt het grootzeil gesneden rekening houdend met een mastkromming van bijv 2%. Op mijn boot betekent dit dat de mast van 8,4m in het midden zo’n 17cm verder naar voren mag buigen dan de uiteinden. Dit is in te schatten met strakgetrokken val. Zie filmpje:



Maar zeker even contact opnemen met de zeilmaker om dit te laten bevestigen.

Een schroevendraaier voor zo'n klusje... vinden je spanners ook fijn

koenijn schreef :
Nee hoor, wat jij "normaal" noemt is mogelijk. Maar net zo goed onmogelijk. Er zijn genoeg boten, ook van ZF'ers.. die kaarsrecht zijn en blijven.

Los daarvan zorgt extra of verkeerde luff curve niet per definitie voor een trillend voorlijk.

HenkT schreef :
Nou gewoon, het is geen rocket science! Gewoon even oplossen!

Alleen voor gewaardeerde ZF'ers natuurlijk, niet voor die enkeling.

ik heb wel eens gezien dat het lijkentouw wat strakker getrokken werd.
stiksels er uit, aantrekken en weer vast naaien bij de reven en onder aan.
was een bekende zeilmaker op een nog bekender boot, in het zonnetje in EH dacht ik als ik me het goed kan herinneren.
volgens de schipper had het geholpen.

helmsman 38 schreef :
Is.. Helmsman. Is. Hij leeft nog hé.

inderdaad, lijkentouwtje heeft even meer voorspanning nodig

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Kan een oplossing zijn. Maar je weet dat er meer opties kunnen zijn. En als je TS zijn verhaal goed leest, zal oplossing ook ergens anders kunnen zitten. Maar als TS zijn zeilmaker even contact, komt het hopelijk snel goed. Hij geeft tenslotte garantie, toch?

Hallo allemaal,

Bedankt alvast voor de verscheidene snelle reacties.
Het is idd een nieuw zeil met garantie.
De insteek hier is dat ik als Belg op 175km van mijn zeilmaker woon en eerst graag van de kenners hun menig hoor voor ik misschien totaal onnodig naar de zeilmaker trek.
Maar ik begrijp dat dit toch gevoelig ligt bij hier de aanwezige zeilmakers(?) (en het misschien toch wel aan het zeil ligt),dus dit zal dan toch mijn volgende stap zijn.
Ik sluit deze topic dan ook maar tijdig weer..

Nogmaals dank, ik neem het allemaal mee!
Groeten,
Bart

Probleem is bijna niet 100% te voorkomen, wel gemakkelijk te verhelpen. Aantal luevers is irrelevant

Kan ook makkelijk zelf. Onderin de peestunnel zit een doosrstikking van de pees. Even losmaken, touw 4/5cm aantrekken en weer vastzetten met gewaxt takelgaren.

hij was in EH, en is er nu niet!
Sneaker schreef :

boarderbas schreef :
Aantal leuvers is wel relevant. Je kunt niet ongestraft 1 meter of meer ruimte tussen de pvc leuvers laten bij mast lengte ts. Je ziet dat ook nagenoeg nooit. Of heb jij die ervaring bij pvc leuvers wel? Als je het al wil (..), zal je hier in design rekening mee moeten houden. Bij lengte mast van TS is rond de 55-70 cm gebruikelijk. Niet zonder reden.

Had jaren geleden een soortgelijk probleem met een vrijwel nieuw grootzeil: bij halve wind begon het voorlijk tussen de leuvers te vibreren tegen de topgetuigde mast, met veel lawaai en trillingen tot gevolg. Bij dat grootzeil was de leuverafstand beduidend groter dan bij het oude grootzeil. Doorzetten van de grootzeilval leek dan even te helpen, maar (door rek?) was het dan korte tijd later weer terug. Niet fijn wanneer je meerdere jaren onderweg bent.

Probleem destijds zelf provisorisch opgelost door een oude fokkeschoot in stukjes te snijden. Deze stukjes schoot tussen elke twee leuvers om het voorlijk geslagen en vastgenaaid, zodat het voorlijk nu zowel bij de leuvers als bij de stukjes dikke schoot tegen de mast afsteunde.
Niet zoals het hoort, en niet zoals je zou verwachten als oplossing van een zeilmaker, maar het werkte wel; nooit meer last van een trillend voorlijk gehad.

Reguleerlijntje in het voorlijk?

Nachtvlinder schreef :
Dat kan eenvoudiger maar je denkrichting is niet vreemd en wordt zeker met regelmaat toegepast. Niet zozeer bij dit type zeil van TS.. maar toch. Een verstelbare dyneema lijn in voorlijk. Pas ik regelmatig toe bij bepaalde zeilen, maar niet zozeer om vibratie van voorlijk tegen te gaan.. al helpt het wel. En zeker niet bij Dacron. TS gaat gewoon even naar zijn zeilmaker, komt het vast goed.

Sneaker schreef :
Je hebt mega gelijk. Als je het in extremen trekt, dan heeft het aantal levers invloed. Ik had preciezer moeten zijn.
Ik heb nog nooit een zeil gemaakt, dus geen enkele ervaring met het ontwerpen van voorlijken.
Wel met varen. Wel met een vibrerende voorlijk bij zeer korte leuverafstand. 50 of 90 cm, het kan allemaal vibreren en het is niet altijd vooraf te voorkomen. Daar zijn we het geloof ik eens.

boarderbas schreef :
Zeker. Zie mijn eerste posting aan TS. Daar schrijf ik dat ook. Het komt zeker voor, ongeacht merk of materiaal.

3 jaar geleden heb ik een nieuw 30m2 doorgelat grootzeil gekocht. Bij halve wind tot aan de wind vanaf 18 knopen begon het voorlijk van dit zeil vervelend te trillen.
Verschillende malen hierover contact gehad met de zeilmaker. Maar die gaf niet thuis.
Een Engelse zeilmaker kwam met het voorstel om de standaard leuvers (de bekende witte) te vervangen door leuvers met wieltjes. De standaard witte leuvers zitten met plastic sluitingen vast aan het zeil. Deze sluitingen hebben nogal wat ruimte bij de zeilogen. De wielleuvers worden strak tegen het zeil aangenaaid. Misschien dat dit het verschil maakt.

Hoe dan ook voor mij heeft dit het probleem bijna helemaal opgelost.