Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3

Onderwerp: Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:01 #1114336

ISO788 Hans Offline Gebruiker Berichten: 5313	Ipv mast voet verzetten is een goede stap ( naast de genoemde zaken) de mastvalling aan te passen.. wanten een cm langer maken voorstag korter.. zonder dat we weten ( maar aannemen ) dat de zeilen uitgezeild zijn ( een goede en beste eerste check) is de mastvalling makkelijker aan te passen dan de mastvoet.
	"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal" De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur... Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:02 #1114337

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23585	OK: trimmen en op tijd reven dus Ga je netto sneller mee.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:04 #1114338

Sonador Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 7040	Joop66 schreef : Nu is t bootje van TS vanalles, maar geen langkieler. Dus waar dit dan weer over gaat... Dat was n.a.v. een vraag van mij, en ik was daar erg mee geholpen. Ik zou mij er niet zo druk over maken.
	Laatst bewerkt: 02 jan 2020 08:09 door Sonador. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:05 #1114340

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

koko schreef :

Echter, het beperken van helling zal veel effectiever zijn.

Dat is zeker zo , maar vaak ben je daarin beperkt vanwege de verstelmogelijkheden van de wantspanners van voor- en achterstag.Bijv. bij een 10 meetr mast van 10cm helling naar 0 betekent al inkorten met zo'n kleine 3 cm ! ( zie excel sheet beneden).
ls het kan is een geringere of helemaal geen masthelling wel dé manier om loefgierigheid te verminderen .
Wabt verkijk je er niet op. Een masthelling van 10 cm bovenin ( wat eerder al weinig is ) kan vrijwel net zoveel uitmaken als het 5 cm opschuiven mvan de mast naar voren .
Ik heb trouwens ooit een exel sheetje gemaakt op te berekenen hoeveel inkorten van het voorstag overeenkomt met hoeveel helling minder.
Is op zich ook makkelijk uit te rekenen .
Zie: docs.google.com/spreadsheets/d...XZ0/edit?usp=sharing Alleen de groene waarden eventueel aanpassen aan jouw boot!

Ik heb overigens zelf ook de masthelling op mijn boot, waarvan de loefgierigheid "berucht" is verminderd naar bijna nul en dat heeft goed geholpen .
Ad

Laatst bewerkt: 02 jan 2020 08:07 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:06 #1114341

ISO788 Hans Offline Gebruiker Berichten: 5313	Trimmen is altijd goed ( zelfs zonder boot)
	"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal" De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur... Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:08 #1114343

Sonador
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 7040

joeps schreef :

Beste mede zeilers,
Mijn dank voor alle reacties, hier kan ik wel e.e.a mee, mijn bevindingen:

Zowel fok als grootzeil zijn vrij nieuw en zeker nog niet uitgezeild fok van 2016 en grootzeil van 2010 en “kraken” ook nog. toen ik de boot in 2014 kocht was er jaren weinig mee gezeild
Reven helpt inderdaad en doe ik ook vaak alleen heb je in Roermond gauw last van draaiingen en vlagen en is die loefgierigheid lastig. Zelf ben ik er aan gewend en kan ik op tijd reageren, maar voor gast stuurmannen en vrouwen is het echt lastig.
Ik kan natuurljk ook de genua wat langer laten staan maar wil niet graag mijn fokkenist ontmoedigen en alles over boord zeilen.
Door de RVS plaat die ik er tussen wilde zetten (van 8 mm) gaat dus alles omhoog dus ongunstiger zoals ik het begrijp,dus die ga ik weglaten denk ik.
De mast heb ik al eerder recht gezet, en inderdaad beter trimmen van grootzeil zal nog watgaan opleveren daar valt nog wel wat te halen.
Een andere boot, dat voorlopig nog niet, flirt is trailerbaar door kiel/ midzwaard ben er al drie keer heerlijk mee op vakantie geweest naar Friesland, Veere een grote Kuip dus middagje zeilen met vrienden en kennissen gaat heel goed.

Nogmaals dank voor alle reacties, zal jullie op de hoogte houden van de resultaten

Groetjes en een fijn zeiljaar gewenst

Joep

i.p.v de Genua langer te laten staan, zou ik dan juist eerder naar de fok grijpen.
Ik weet niet hoe groot jou Genua is, maar als die achter de mast uitkomt, creëer je daar ook loefgieriggheid mee.

Kraken van zeilen zegt niet alles, je moet naar de vorm en de plaats van de bolling kijken.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:41 #1114356

Jedre
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 4103

joeps schreef :

Jouw boot gedraag zich hoegenaamd als een open boot in vlagerig weer. Je zal he mdus ook actief moeten schoten om die vlaagjes netjes op te vangen (voor prestatie zou iedere boot dat moeten doen, maar groter zwaarder laat zich gemiddeld wat minder beïnlvoeden).
Dat is het grootste ding voor jouw boot.

Ander ding is, een dacron grootzeil uit 2010 is oud. Nu 5 jaar actief gezeild, dan is op zeker de bolling naar achter gaan zakken. Dus beïnlvoedt jouw punt zeker. Je kan er zeker mee blijven zeilen, maar je zult dus actiever moeten schoten. En dat hoeft niets af te doen aan de lol.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:45 #1114357

Watermaat Offline Gebruiker Berichten: 1676	Die 8mm hoogte van de rvs plaat ga je niet merken in verhoging zeilpunt, dus die kun je er technisch gezien best tussen zetten. Als het verder niet veel technische problemen geeft kun je de voet iets voorlijker zetten, dat kan natuurlijk iets schelen.....maar verwacht geen wonderen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:52 #1114365

ISO788 Hans
Offline
Gebruiker
Berichten: 5313

De opmerking hierboven over zeilen als een open boot triggert mij ook even: op mijn open boot is ook de gewichtstrim zeer belangrijk mbt loofgierigheid: Vlak houden is 1 maar gewicht naar voren ook zeer belangrijk.. als stuurman zit ik aan de wind tegen de voeten van mijn trapezemaat die tegen de zijstag staat.. daarom ook een erg lange (vaak onhandig lange) joystick aan de helmstok... en dat geldt wellicht ook voor anker gerei en ander gewicht.. breng het naar het midden van de boot en trim de boot vlak.
Bij mij is het een doodzonde om de grootschoot in de klem te zetten en een weekend (of een week bij een EK) levert mij vermoeide armspieren op wanneer ik niet voldoende zonder boot getrimd heb (roei machine)...

"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...

Laatst bewerkt: 02 jan 2020 08:53 door ISO788 Hans.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 08:59 #1114367

koko Offline Gebruiker Berichten: 15519	Laat het grootzeil anders eens bekijken door een zeilmaker. Vraag hem/haar om advies bij dit probleem. Wie weet is een kleine ingreep voldoende, misschien toch uitgezeild of moet je het inderdaad niet in het zeil zoeken. Dan kan je verder.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 09:37 #1114381

Keezx Offline Gebruiker Berichten: 59	Yellow Boat schreef : koko schreef : Echter, het beperken van helling zal veel effectiever zijn. Dat is zeker zo , maar vaak ben je daarin beperkt vanwege de verstelmogelijkheden van de wantspanners van voor- en achterstag. n . Ad De helling die Koko bedoelt is niet te verhelpen met spanners.....
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 10:03 #1114400

boarderbas
Offline
Gebruiker
Berichten: 13146

Keezx schreef :

Yellow Boat schreef :

koko schreef :

Echter, het beperken van helling zal veel effectiever zijn.

Dat is zeker zo , maar vaak ben je daarin beperkt vanwege de verstelmogelijkheden van de wantspanners van voor- en achterstag. n . Ad

De helling die Koko bedoelt is niet te verhelpen met spanners.....

Dat is op veel boten prima net spanners te regelen. Ik heb zon 18 cm stelruimte op mijn voorstag....

Zeilen die "kraken" zeggen niets. Veelvoorkomend misverstand. Mijn spinnaker kraakt ook nog, maar i ver over de houdbaarheid heen.

Heb je een goede bediening van je onderlijkspanning? Vaar je met dat klagerige windje wel met voldoende twist?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 10:18 #1114405

Keezx
Offline
Gebruiker
Berichten: 59

boarderbas schreef :

Keezx schreef :

Yellow Boat schreef :

koko schreef :

Echter, het beperken van helling zal veel effectiever zijn.

Dat is zeker zo , maar vaak ben je daarin beperkt vanwege de verstelmogelijkheden van de wantspanners van voor- en achterstag. n . Ad

De helling die Koko bedoelt is niet te verhelpen met spanners.....

Dat is op veel boten prima net spanners te regelen. Ik heb zon 18 cm stelruimte op mijn voorstag....

helaas...... daar heeft koko het niet over......

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 10:19 #1114406

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23585	Koko doelt op boothelling, Ad op mastvalling
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 10:22 #1114408

Keezx Offline Gebruiker Berichten: 59	Yep, misverstandje. Sommige boten moet je gewoon met niet teveel helling varen en daar valt een Janneau Flirt zeker onder....
	Laatst bewerkt: 02 jan 2020 10:25 door Keezx. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 11:20 #1114431

Watermaat Offline Gebruiker Berichten: 1676	Wederom erg veel "antwoorden" op niet door TS gestelde vragen hier.....hij vraagt of mastvoet verplaatsing zin zou hebben en hoeveel mm of cm ....en hij wordt overladen met algemene wetenswaardigheden en het dringende advies vooral toch een nieuw grootzeil te kopen. Als er niet wordt gemodereerd blijft het maar modderen op dit forum
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 11:28 #1114432

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 23585	Watermaat schreef : Wederom erg veel "antwoorden" op niet door TS gestelde vragen hier.....hij vraagt of mastvoet verplaatsing zin zou hebben en hoeveel mm of cm .... Nee dus
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 11:31 #1114433

boarderbas
Offline
Gebruiker
Berichten: 13146

Keezx schreef :

boarderbas schreef :

Keezx schreef :

Yellow Boat schreef :

koko schreef :

Echter, het beperken van helling zal veel effectiever zijn.

Dat is zeker zo , maar vaak ben je daarin beperkt vanwege de verstelmogelijkheden van de wantspanners van voor- en achterstag. n . Ad

De helling die Koko bedoelt is niet te verhelpen met spanners.....

Dat is op veel boten prima net spanners te regelen. Ik heb zon 18 cm stelruimte op mijn voorstag....

helaas...... daar heeft koko het niet over......

Excuus, ik doelde op het advies van AD

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 12:39 #1114447

keeszeiler Offline Gebruiker Berichten: 3842	Keezx schreef : Yep, misverstandje. Sommige boten moet je gewoon met niet teveel helling varen en daar valt een Janneau Flirt zeker onder.... Precies, boten zijn gemaakt om rechtop te varen. Als je vind dat je te schuin gaat moet je wat minder zeil voeren. Los van allerlei trim finesses.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 12:58 #1114461

Yellow Boat Offline Gebruiker Berichten: 29083	Ja , maar loefgierigheid kan heel goed ook met weinig helling optreden hoor. En dan kan rechter op zetten van de mast echt wel degelijk helpen. En inderdaad, uiteraard bedoelde ik de mastval .Maar "een goed verstaander heeft maar een half woord nodig" nietwaar. Zegt dat soms wat over sommige forumleden hier Ad
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 13:16 #1114466

zeekraal Offline Gebruiker Berichten: 3400	Yellow Boat schreef : koko schreef : Echter, het beperken van helling zal veel effectiever zijn. Dat is zeker zo , maar vaak ben je daarin beperkt vanwege de verstelmogelijkheden van de wantspanners van voor- en achterstag. Niks geen beperking. Voorstag te lang? Oog eraf knippen en nieuw er aan. Wantspanner uitdraaien en verder gaan met trimmen. Wat kan daar nu moeilijk aan zijn.
	je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 13:40 #1114473

Cascade Offline Gebruiker Berichten: 771	Cascade schreef : Koop een nieuw vlakgesneden grootzeil. Nogmaals, Heb je cunninghamoog? gebruik deze trekt je zeil vlak en de bolling naar voren. www.sailsupply.nl/blog/grootze...oe-je-zo/#cunningham
	Laat de zon maar schijnen. monitoringpublic.solaredge.com...ame=WestG#/dashboard Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 14:32 #1114490

Gertjan1
Offline
Gebruiker
Berichten: 102

Er zijn al tips gegeven om de loefgierigheid te beperken.
Dit kun je nog meer doen:
- Mast in zijn geheel iets naar voren laten hellen, dit in stapjes doen en tape om de stagen om te markeren en kijken wat het doet. Kijk wel uit het gaat hier om kleine stapjes en ik weet niet hoe je mastvoet aan het dek staat
- Bij 4 een reef zetten, immers omdat je roer als rem gaat werken omdat je tegenstuurt heffen minder zeiloppervlak en een minder remmend roer elkaar wel op en ik denk in je voordeel.
- Als je gewicht in je boot hebt, bv watertanks, accu´s, en andere zware dingen probeer die dan eens te verplaatsen naar een laag centraal gelegen punt in het midden van de boot.
- hangt je buitenboordmotor nog met de schroef in het water, dat geeft ook wel een effectje.

En je scheepje koesteren want het is een leuk bootje!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 02 jan 2020 16:55 #1114530

koko Offline Gebruiker Berichten: 15519	Nachtvlinder schreef : Koko doelt op boothelling, Ad op mastvalling Ik doelde inderdaad op boothelling
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Mast verplaatsen ivm opheffen te grote loefgierigh 03 jan 2020 09:09 #1114719

Jedre
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 4103

Wel leuk om te lezen dat mensen alle vragen 1 op 1 vergelijken met hun ervaringen op hun eigen 30 tot 36 voeter.
Het is niet moeilijker dan het is (en dan zonder advies om een nieuw grootzeil te kopen), deze boot is gewoon zenuwachtiger, gedraagt zich meer als open boot als een conventionele kajuitzeiler. En ja dat reageert zeer snel op vlagen. Dat het tuig groter is dan origineel, dat versterkt dit nu 1x.
Mast naar voren verplaatsen gaat je niet redden. De vraag komt voort uit gedrag bij vlagen, zoals TS omschrijft.
Nieuwe zeilen gaan dit ook niet veranderen, je gaat op zijn hoogst hoger en sneller bij iet minder gemiddelde helling.
Het is wat het is en je zult er mee moeten spelen door actief te schoten.
Het overige, is allemaal zoeken naar spijkers op laag water.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.