Onderwerp: Bevestiging / optuigen grootzeil Valk.

Best Forum,

Vorig jaar heb ik een wat oudere polyvalk gekocht met houten tuig. Deze winter onderhoud gepleegd en vanavond het grootzeil gaan optuigen. Ik heb vorig jaar een aantal keer gevaren en toen al opgemerkt dat het onderlijk aan de voorkant erg hangt. Vanavond geprobeerd daar iets aan te doen maar het lukt me niet om in de huidige set-up het alles strakker te krijgen.

Een paar punten op een rij:

-Tophoek en schoothoek zeil volledig doorgetrokken en strak bevestigd.
-Klauwval volledig gehesen en vervolgens halstalie aangespannen.
-Piekenval doorgehesen tot vouw uit zeil verdwenen is.

Wat ik merk is dat er zeer veel spanning komt te staan op de schoot- naar de klauwhoek wanneer ik de klauwval door proberen te hijsen. Ook de halstalie verder doorspannen om de giek verder naar beneden te spannen lukt ook niet. En hoewel het onderlijk strak staat, het zeil aan de onderzijde blijft erg slap hangen. Wat ik niet gewend ben op andere valken!

Heb wat foto’s toegevoegd, ben benieuwd naar jullie ideeën!

Hoi Robin,

De foto's laten niet het hele zeil zien, maar het lijkt erop alsof de rijglijn een slag mist om de mast?
En zit die lijn niet erg strak om de mast? Als je aan de wind zeilt, trek je dan met de grootschoot dat losse gedeelte er niet en beetje uit? En wat de gaffel betreft: je mag de piekenval nog nét een tikje verder doorzetten.
Maar wat ik denk: Het kan zijn dat het onderlijk van het grootzeil wat "los" is gesneden, om meer vaart te krijgen bij licht weer. Het ziet er een beetje raar uit en als het je stoort, kun je die bolling er wel uit laten halen door een zeilmaker.

De rijglijn staat inderdaad veel te strak.

Zo'n buikje in het onderlijk fungeert een beetje zoals een losse broek.

Probeer het zeil eens te hijsen zonder het onderlijk in te scheren en varieer dan met je onderlijkstrekker/schoothoektalie. Dan zie je de vorm van het zeil veranderen.

Toevallig heb ik laatstelijk gevaren met een wat oudere kajuitsportboot. Die had ook zo'n extra buikje in het onderlijk. Ziet er niet uit, maar werkt wel bij licht weer. Maar een losse broek met onderlijkstrekker is de standaard vandaag.

Dank voor jullie antwoorden.

Hier nog wat meer beeld.

Kijk, daar hebben we wat aan.

Dit zeil past niet bij je rondhouten. De klauw moet en kan hoger, maar de piek loopt tegen het einde van de spruit op de gaffel. Dat gaat nooit mooi staan.

Ik kan op dit moment alleen bedenken dat je een langere spruit op de gaffel maakt. Of je moet een andere mast regelen.....

Gr, Arent

Staat de giek op een rail? Dan zou je die misschien hoger kunnen plaatsen. Op die manier kan je de klauw (hoger) doorhalen en spelen met de piek.

Wat je mag verwachten is een plooi van de halshoek naar de tophoek, maar dat lukt niet als de grootschoot strak staat. Verder zie ik niet wat hiervoor gezegd is.

Dat onderlijk is inderdaad geen probleem, dat zie je wel meer.
Hoe hard heb je het bovenlijk aangetrokken? Als je die wat losser doet gaat de plooi er daar ook wat uit.
De rijglijn mag inderdaad wat losser.
Als je voorlijk nu op spanning komt hoeft je klauw dus niet hoger te komen.
En ga er maar eens mee zeilen, het is alleen wel even wachten op wind nu hoewel er s’ middags bij ons toch steeds wel weer een lekker zeewindje komt opzetten.
Maak er tijdens het zeilen dan eens een foto van.

Nog her en der wat tweaks en dan krijg je het zeil er wel redelijk op.

je onderste bevestiging op de gaffel lijkt zoals arend opmerkt wat hoog te zitten dit belemmert het hijsen van de piek. kijken even op DEZE tekening of de maten ongeveer over een komen.

zorg dat het piekeval blok zo kort mogelijk aan de mast bevestigd is dat zit nu met 2 grote harplsuitingen kan je daar niet 1 sluiting van maken? ook zit er een grote harp aan de spuit deze ook zo klein mogelijk maken (gebruik daar wel een forged schackle voor en niet van die rvs plaat stalen.

Stap 1 onderlijk wat aan trekken
stap 2 klauw zo hoog mogelijk zetten
stap 3 voorlijk opspannen
stap 4 je marrellijn (lijn om de mast) netjes afstellen soms zit er wat ronding in dit lijk dat moet je dan met de marrellijn volgen dat zie je vanzelf als er spanning op het voorlijk staat.
stap 5 de piek zo hoog trekken dat als je zeilt er geen plooi ontstaat van de klauw naar de achterkant van de giek. (meestal betekend dat de piek helemaal omhoog zover als die kan.
stap 6 nog een foto maken om zie zien hoe het er nu op staat.

hou er wel rekening mee dat dit een oud wedstrijd tuig is daar zit veel meer bolling ingesneden dan in een toertuig wat eigenlijk platte zeilen zijn met erg weinig bolling in de zeilen. Omdat een tuig meer bolling krijgt door het rekken van het doek etc zal je je onderlijk en bovenlijk op de gaffel relatief strak moeten voeren om een vlak zeil te krijgen. Het bovenlijk lijkt op de foto prima te staan met een klein plooitje tussen de klauw hoek en de punt van de gaffel dat is prima.

succes

Onze zestienkwadraat heeft langs de spruit een borglijntje lopen, vanaf de kant van de tophoek van de gaffel naar de piekevalsluiting op de spruit . De lengte van dat lijntje dwingt de piekeval om hoger aan te grijpen dan op jouw foto.

Dank voor al jullie feedback. Ik ga morgen terug en ga het een en ander uitproberen.

Ik zie dat de spruit inderdaad een probleem lijkt te veroorzaken en zal daarom eens kijken hoe ik de aansluiting met de piekeval wat korter kan maken. Ik zal ook de maten eens checken met de tekening die je laat zien, FKZ, want zo op het eerste oog wijken deze afmetingen en de positie van mijn spruit nogal af. Ik vraag me af wat het effect zou zijn als je deze positie gaat veranderen echter. Ik zal eens kijken of ik daar mee kan spelen.

Daarnaast zit er op dit moment ook nog geen sluitstuk op de spruit, slechts een musketonhaak waardoor ik vermoed dat de piekeval niet helemaal vrij kan bewegen over de spruit. Of dit is zijn natuurlijke punt, ook mede door de wat hoge bevestiging van het laagste punt van de spruit.

Iemand wellicht een directe tip wat je kunt gebruiken als sluitstuk op de spruit (voor directe bevestiging)? Een borglijntje zoals Willem aangeeft kan ik daarna bevestigen.

Ik zal morgen wat foto's sturen nadat ik het zeil wederom opgetuigd heb.

het oude zeil van mijn pluis heeft ook zo'n enorme bolling in het onderlijk
volgens de zeilmaker werd zo'n zeiltje vroeger idd expres zo gesneden

om van die bolling af te zijn heb ik 2 ogen in het zeil laten slaan
de ene net boven de cunningham



zo trek je de meeste bolling eruit
dan krijg je dit effect


mss is dit voor jou een optie
kan het zijn dat ik een cunningham oog zie?
dan kan je ook proberen om de bolling eruit te trekken door de cunningham tot de giek aan te trekken
verderzou ik niets aan dit zeil laten veranderen, niet lonend
op Mp staan regelmatig valk zeiltjes te koop

Willem schreef :
Dat borglijntje is vooral bedoeld om te voorkomen dat de gaffel bij het strijken achterover kiept als het val over de spruit naar de klauw schuift.

Dit geeft wel aan trouwens, dat het onderste bevestigingspunt van de spruit voorbij het midden van de gaffel moet zitten.
Je moet in elk geval voorkomen dat het piekval een hoek van meer dan 90 graden met de mast maakt. Vandaar mijn opmerking: spruit langer of mast hoger. Jij mag kiezen

Gr, Arent

Ik ga eens kijken hoe makkelijk ik die spruit kan verlengen en daarmee ook verplaatsen naar beneden. Een andere mast is waarschijnlijk wachten totdat er een wordt aangeboden en dat vind ik wellicht ook een te ingrijpende verandering voor nu. Ga eens kijken of ik het met aanpassen van de spruit red.

TonMitz schreef :
Dank voor je ideeën.

Klopt het dat je hiermee het deel wat als een zak hing nu eigenlijk weg naar beneden trekt en je daarmee je zeiloppervlak verkleint?

RobinvG schreef :
De rijglijn hoort niet door het reefoog.
De rijglijn zit bovenin correct, maar moet onderin eindigen op het laatste rijglijnoog, en niet op de halshoek.

RobinvG schreef :
Verkleinen is het nauwelijks, het wordt wel veel vlakker (en kan dus meer wind hebben).

Nog een paar opmerkingen:
- de spruit moet een stuk naar voren op de gaffel zoals Arent al zegt. Dan kan de piekeval haaks op de spruit staan
- ook al genoemd: de rijglijn (niet marllijn) om de mast is ook een hulpmiddel voor zeildiepte.
- het eind van de piekeval (bij de gaffel) is nu te lang, de splits gaat tegen of in het blok. Zo kort mogelijk houden. Geen harp als spruitloper op de spruit, die draait los bij het hijsen of strijken, mannetje rolt langs de spruit, gaffeleind komt naar beneden.
- het blok van de klauwval zit te hoog. Zo kan de gaffel te makkelijk ver van/naast de mast komen.
- borglijntje op de gaffel/spruit is niet om de gaffel bij de mast te krijgen, maar om het omkiepen (gaffeleind naar de kuipvloer, klauw omhoog) bij het hijsen te voorkomen. Als de piek op de goede plek staat moet de borglijn spanningsvrij zijn.
- zeil hijsen en daarna de gaffel zover doorpieken dat je een plooi van piek naar lummel krijgt. Die gaat er weer uit als je de schoot aantrekt.
- Piek stukkie laten zakken als je zeil te diep/bol is voor de windkracht.

Ik zie echt geen probleem met de mast of de spruit, de hoek van de piekeval is prima. Het ziet er beroerd uit door de strakke grootschoot, zoals ik al aangaf.

De rijglijn zit inderdaad niet goed, zie hiervoor. Ook bij het 2e rif zit het niet goed.

Laat nog eens een foto zien terwijl je hoog aan de wind zeilt.

De spruit is zover naar achteren op de gaffel bevestigd dat er geen borglijntje nodig is.
Daardoor trekt de piekeval eigenlijk alleen aan de voorste bevestiging van de spruit.
Ook zal het bovenste deel van de gaffel kunnen wegbuigen door de schootspanning en het gebrek aan tegenkracht van het bovenste stuk van de spruit. De spruit bovenin loopt zowat evenwijdig aan de gaffel.
De piekeval heeft teveel 'rommel' aan het eind, kan zo niet hoog genoeg.

Laat ik dan ook nog een plasje doen hierover.
Dat het blok van de klauw te hoog zit bestrijd ik, dat is wel gebruikelijk zo, heeft te maken met het topbeslag. Vroeger werd er wel eens een strop gebruikt waardoor het blok lager hing, maar is niet perse nodig.

Waar je de grootste winst haalt is het blok van de piekeval en de lengte die je na het blok overhoudt. Je moet op zoek naar een blok met vaste harp, oftewel het blok moet zijn eigen bevestiging hebben, daarmee krijg je dat het blok dichter bij de mast komt. Daarna de val, ook daar heb je nog winst te boeken met de afstand, een klein oogje in de val en een harpje met borgsluiting zou genoeg zijn. Je wint zo een kleine 10 tot 15 cm gok ik en dat zou net genoeg kunnen zijn om de boel netjes te krijgen. Anders inderdaad de spruit verlengen, maar ik vraag me af waarom de spruit op de lengte is gezet in het verleden, dat zal ook wel een reden hebben. Enfin, genoeg mogelijkheden om de boel een beetje aan te passen met simpele aanpassingen.

Erg veel interessants over tuigage en trimmen van een Valk op de site van de klasse.
Honderden pagina's hier: www.valkenklasse.nl/index.php/...-jan-van-wijngaarden

Een stukje eruit, van Wouter Hagoort, veelvuldig Valk-kampioen:



Zo'n spruit komt nogal precies

Wallaby schreef :
Het blok voor de klauwval aan een eigen stropje net boven de klauw heeft ook een ander voordeel:
bij reven, zeker bij 2 reven, wordt de piekeval aan de klauw gezet en de klauwval aan de spruit.
Zo kan je de gaffel met de spruitloper in een enigszins normale positie toch voldoende steil zetten.
Anders zou de piekeval steil omhoog lopen naar het bovenste deel van de spruit en krijg je de gaffel niet voldoende steil, de val trekt dan vooral omhoog.

Het risico van het omzetten klauw- en piekeval bij gereef zeil is, dat je het blok van de klauwval uit de mast rukt. Die is gemaakt voor verticale en niet voor horizontale krachten.

De ene zeilschool vindt dit onzin, bij de andere mag het absoluut niet.

La Mavare schreef :
Zal inderdaad afhangen van de bevestiging. Houten masten met een stropje om de mast voor klauwvalblok maakt de trekrichting niet zoveel uit. Alu met een opgepopt beugeltje ligt anders. TS heeft een houten mast.

PS je nieuwe profielfoto (waar is je mondkapje gebleven?) doet me denken aan een mooie Engelse uitspraak:

"I am not bailing, because it is not leaking on my side of the boat"

Baasklusje schreef :
je bedoelt deze: