Onderwerp: Extra voorstag?

Afgelopen winter, na een zeiltochtje met stormachtig weer op de Waddenzee, heb ik besloten dat ik toch een zeilbootje voor mezelf wilde... Echter de rest van het gezin heeft nog nooit gezeild, dus ze wisten niet of ze het leuk vinden.
Daarom had ik besloten om een probeerbootje te kopen zodat we het twee jaar kunnen proberen en daarna wellicht wat kopen als we beter weten wat we willen. De eisen die ik had: Klein genoeg om goed solo te zeilen met nog weinig ervaring. Ruim genoeg om met z'n vieren nog enigszins comfortabel te zijn. Geen "klusboot". Oud is geen probleem, zo lang het maar werkt.

Bovenstaande heeft geresulteerd in een vroege Van de Stadt Bries, uit '68 en erg compleet. Ik vind het een leuk scheepje, en ook opvalland hoe gemakkelijk ze zeilt. Ondanks alle voornemens om uitsluitend te zeilen en geen (onnodige) klussen te doen, kruipt het bloed toch waar het niet gaan kan.

Eén van de veranderingen die ik overweeg is het aanbrengen van een (extra) voorstag. Nu zit er een rolfok op. En heb ik nog drie andere voorzeilen met leuvers die ik dus niet kan gebruiken. Maar hoe werkt het met zowel een rolfok en een voorstag? Het lijkt me dat ik die naast elkaar moet zetten, en niet voor of achter elkaar omdat ze dan elkaar in de weg zitten? Hoe doen anderen dat?
En wat is slimmer, een RVS voorstag, of een Dyneema stag? En waarom?

Ik ben benieuwd..

je kan je zeilen om laten bouwen naar een rolfok pees.
Je kan je rolfok er af halen en geheel op leuvers overgaan.

Je kan een kotterstag zetten wanneer je met de leuverzeilen wil varen. Die zit meestal recht achter je voorstag op een aparte putting in mast en voordek. Je kan niet gijpen of overstag wanneer de kotterstag staat (tenzij je je rolzeil inrolt).

Dyneema kotterstag? geen idee. mijngevoel zegt: gevoelig voor slijtage maar laat dat graag aan de kenners over.

Niet doen. De voorstag krijg je dan nooit voldoende op spanning, en die waar het voorzeil aan zit zal gaan doorhangen. Dat wil je niet, een diep bol voorzeil. Is funest voor hoogte en voor comfort.

Met Baasklusje eens- Als je er wel voldoende spanning op zou krijgen heb je dus 2x zoveel spanning op je achterstag(en).. Brrr..

Je zou kunnen overwegen een pees in je andere voorzeilen te laten zetten. Strijken van een rolfok is op open water iets meer een dingetje, omdat het voorlijk niet meer vast zit, maar het kan prima.

Maarten-IW31 schreef :
Brr, en dat gaat niet lukken. De boot gaat krommer staan, de stagen niet strakker...

Ik vind: gewoon proberen.
Even een houtje-touwtjeconstructie maken, kost je bijna niks, en je weet meteen of het werkt of dat er nog iets veranderd moet worden.
Zeilen wordt leuker als je een beetje speelt met de spullen.
Wim.

Berghout-2 schreef :
Maar jij hebt een motorboot,toch?

Op mijn boot is af fabriek een rolgenua geïnstalleerd met vlak daarachter een wegneembare voorstag voor enkele leuverzeilen. Deze stag kan op spanning gezet worden met de ankerlier.
Werkt zeer goed. Boven 4-5 BFT een mooie hoog opgesneden werkfok met eventueel nog een rif of nog andere kleinere zeiltjes.

Berghout-2 schreef :
Ofwel vliegend hijsen.

Ik heb een solent stay (voorbinnenstag). Op de mast iets onder de voorstag, aan dek net achter het ankerluik met versteviging onderdeks. Ik wil dat graag delen met je.

Werkt prima, bij harde wind de HA op de rol en de solentfok er aan (leuvers). Werkt uitstekend. Op lange rakken voor de wind twee voorzeilen, gaat als een dolle, ook door de nacht.

Ik ben er erg blij mee en zou niet anders meer willen

Er zijn een aantal mogelijkheden, maar je dek moet stevig genoeg zijn of worden versterkt op het aangrijppunt, ik ben een groot voorstander van een wegneembaar voorstag (en bakstagen).

Op vorige schip een voorstag laten maken dicht bij bestaande rolfok (als jij je huidige zeilen wilt gebruiken lijkt dat een goede optie), nu meer een kotterstag. Als het harder gaat waaien, genua of HA inrollen en werkfok omhoog. In de praktijk doe ik dat bij 5 BF, kan grootzeil blijven staan, Bij 6 1e of 2e rif erin. Loopt ze net zo hard, zo niet harder, veel rustiger aan boord, en de stuurautomaat kan het makkelijk aan.

Als we langere tijd weggaan (morgen! , ligt de werkfok altijd klaar op aangeslagen kotterstag. Heb er zo’n cover bij die er dan overheen kan. Ligt niemand in de weg.

Een extra stag onder de masttop en ruim achter de voorstag (en met extra bakstagen op de juiste hoogte) is natuurlijk heel wat anders dan een extra stag gewoon voorop.....

Berghout-2 schreef :
Dat ga ik doen. Ik begin wel even met een val als stag. Kan ik die zeilen eens proberen. Dan kan ik ze toch beter beoordelen dan door ze in de tuin neer te leggen

Voor een eventuele definitieve oplossing denk ik aan een stag met een pelikaanhaak. Dan kan ik hem makkelijk op of van spanning zetten als ik hem wel /niet gebruik.

De roller gaat er (voorlopig) niet af. Die vind ik veel te handig als we met het gezin varen en het gaat wat wilder dan de rest leuk vindt. (IJsselmeer als vaste vaarwater was misschien toch niet zo'n goede keus om het gezin kennis te laten maken met zeilen.. )

Je kunt een rolreef systeem Plastimo 409-T kopen (de 609 is denk ik te groot), die kun je om je bestaande voorstag monteren (retrofit).
De T serie heeft 2 sleuven dus je kunt 2 zeilen voeren. De S serie voert er eentje. Kost circa 450 euro, nieuw. De 609 is 650 euro.
Ik kon niets met die T serie dus heb de S serie er nu op.
Heb een 120% genua en een normale fok (geen idee hoe groot, ws 75%) op een Hurley 700 en pas boven bft 5 gaat die fok er op.
Op zich is het wisselen van 2 zeilen snel te doen, ook op een rolreefsysteem en m.i zelfs iets sneller dan met leuvertjes.
Maar vaker nog heb ik er geen zin in en rol de genua gewoon wat op; ja dat is vloeken in de kerk maar de Hurley vaart toch nooit sneller dan krap 6 knopen wat ik ook doe op of boven bft 5

@ Wadrover

Bij ons aan boord is dat ook zo, echter gaat het op spanning zetten niet dmv de ankerlier maar dmv van een soort ratel waar je de spanning op kunt aflezen.
Mvg Grover.

Baasklusje schreef :
Ook.

En een zeilbootje en een wherry en een scheehouten wherry en een roeiboot en een opblaasbare eenhoorn.
Vooral die laatste zeilt slecht.

Wim.

Berghout-2 schreef :
Ja, wij hebben ook zo’n eenhoorn. Scherp aan de wind een drama... moet iets in het ontwerp zijn denk ik...

Je kunt ook kokervormige leuvers kopen, die in de peesgoot passen. Aan die leuvers lusjes maken van een dun lijntje. Door die lusjes de leuvers van je leuverzeil. Dan moet je geen haperingen hebben in je rolprofiel, bijvoorbeeld een naad of braam op een plek waar de profieldelen in elkaar geschoven zijn: dan lopen die kokervormige leuvers toch vast in de peesgoot en moet je naar boven om het los te krijgen. Dat had ik en ik kreeg het nog maar net - na veel gehannes vanaf dek - los. Dus dat gebruik ik niet meer.
Met licht weer (tot 4 bfrt) gebruiken we nu wel eens van die plastic takkenbinders (uit de fruitteelt) rond het rondprofiel. Dan gaan daar de leuvers aan van het lichtweer zeil, werkt prima. Maar de oplossing voor zwaar weer zonder extra kotterstag, die heb ik nog niet!