Onderwerp: Zwaarte doek keerfok D36cws

Ik heb op mijn Dehler 36cws een nieuwe keerfok (21m2) nodig maar weet niet welk gewicht doek voor ook zwaar weer geschikt is. De oorspronkelijke Dehler fok was na korte tijd een uitgezeilde slappe zak.
Ik zie op internet 350 gr bij een gerenomeerde zeilmaker. Is dat zwaar genoeg? Wat is gebruikelijk?

Normaal adviseert je zeilmaker hierover. Zal ook afhangen welk materiaal je wilt.
Op de sites van de doekleveranciers kun je productbladen inzien die een indicatie geven.

Maar, ik zou je laten adviseren door je zeilmaker.

Ga je hem zelf maken dan? Anders gewoon met wat zeilmakers gaan praten en een paar offertes laten maken, die mensen verdienen geld met het maken en verkopen van de juiste spullen.

Tja, ik ga de keerfok natuurlijk niet zelf maken. Niet meer zo'n flodderding van Dehler. Maar een onafhankelijk advies van gebruikers op dit forum over een keerfok zou natuurlijk welkom zijn, anders zou je dit forum wel kunnen opheffen.
Zwaarte van het doek, snit en profiel keerfok voor goede cruising eigenschappen, UV bestendig doek of UV stook enz.

Op die manier, duidelijk verhaal.

Zijn veel zaken die invloed hebben, is het je enige voorzeil, of je kleinste voorzeil..
Je vaargebied in mindere mate, maar ook het windbereik dat het zeil moet blijven staan.

Doek dat echt UV bestendig is zou ik niet teveel op vertrouwen, dan heb je 3 opties. Na het zeilen altijd het zeil van de roller, een hoes of een uv strook. Ik geloof niet zo heel erg in de nadelen van een uv-strook voor de vorm/het gewicht van het zeil.

Cruising kan je kiezen voor dacron (waarschijnlijk het flodderding dat je nu hebt) of laminaat. Levensduur zijn redelijk vergelijkbaar, met dat verschil dat laminaat “zichtbaar kapot” is als
het zeil op is. Dacron dat op is ziet er uit als een aardappelzak/flodderding. Daardoor lijkt Dacron soms langer mee te gaan.

En zo zijn er op alle punten afwegingen te maken, zeilen maken doen ze overal ter wereld. Jouw wensen vertalen naar een ontwerp is de waarde van een zeilmaker. Als je daar een gesprek mee hebt krijg je vanzelf het gevoel of het een zeilmaker is die jouw begrijpt, dat is wat werkt.

zeilram schreef :
Ik heb 7,5 ounch tri radiaal HA fok. Zullen wel Amerikaans zeilmakers unit zijn
Komt overeen met 322 gram.

Keerfok is niets op een Dehler 36 cws koop gewoon een HA anders loopt de hele wereld je voorbij

Ik heb al een super North HA tri-radial 25m2 en een Quantum tri-rad genua 2 33 m2. Bij wedstrijden zal ik nooit de keerfok gebruiken. Maar met mijn vrouw zeilen is een ander regime. Dan is een keerfok wel verdomde handig en vooral comfortabel bij relatief smalle vaarwegen zoals b.v. op de Grevelingen.

Ik dacht dat 1 ounce 28,3 gram was. Bij 7,5 ounce 212 grams doek , of doe ik dat verkeerd?

Hoe zwaar moet doek zijn is een niet te beantwoorden vraag. Eerst zal er een doek gekozen moeten worden. En dat doe je door wensen bekend te maken bij je zeilmaker. Hij zal je dan kunnen adviseren.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Sorry, hij is wel te beantwoorden. Je krijgt alleen een hele lange lijst met antwoorden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

zeilram schreef :
Het is vreemd, maar Engels doekgewicht is in ounce per square yard van(36" x 36") en Amerikaans doekgewicht is in ounce per square yard van (36" x 28")
Men gaat vermoedelijk uit van het Amerikaanse doek gewicht.
Het gewicht in Grammen is per vierkante meter dus geeft dat ook weer een ander gewicht per oppervlakte. Maar er staat ergens op internet wel een vergelijkingstabel.(Doekgewicht Dacron)
Maar de zeilmakers onder ons zullen het juiste hierover beter weten dan ik

Bedankt voor deze nuttige informatie. Toch wel heel verwarrend, Englisch 36*36 inch en American 36*28 inch.

Je moet dus goed uitkijken waar je voor betaalt, dikker doek is natuurlijk duurder.

34 gram/m2 = 1 OZ Engels
43 gram/m2 = 1 OZ Amerikaans

Dehler geeft aan 8,6 OZ voor de Selbstwendefock maar welke??? 292 gram/m2 of 369 gram/m2
Nogal een verschil.

Een keerfok is voor alle weersomstandigheden, dus zwaar doek nodig. Wat is zwaar doekgewicht voor een 36voeter?

Papier druk je toch uit in g/m2? Zeildoek alrijd in oz volgens mij.

Kapiteinmomo schreef :
Keerfok is ideaal!

Al dat gekloot met die schoten bij het overstag gaan,
en je hoeft niet iedere keer de fok opnieuw te trimmen.

en vrouwlief kan lekker haar boekje blijven lezen, en ik mijn biertje in mijn ene hand houden...

en als iemand mij inhaalt zet ik de motor bij.

Kapiteinmomo schreef :
Is dit niet een valse tegenstelling? Vorm (HA) versus gebruiksaard (keer-)?

Hoe ik het begrijp is een HA een fok met een hoge voorlijk/onderlijk-ratio, maar niet noodzakelijkerwijs met (kleine) overlap - het kan ook een 100%, of kleiner zijn, dus in principe geschikt om als keerfok uit te voeren.

Omgekeerd: een keerfok heeft noodzakelijkerwijs geen overlap, maar kan, afhankelijk van het ontwerp, de maximale voorlijklengte hebben die past in de voordriehoek, of juist een kleinere - een keerfok kan dus ook een HA zijn.

Of is de terminologie niet zo zuiver meer en zitten er aan beide labels impliciete ontwerpdetails vast?

Zwaar doek zegt niets over sterkte en vormbehoud. Vroeger toen je de keus had uit dacron en dacron zei het een beetje, maar tegenwoordig zijn er meer dacrons dan je lief is en daar zit een wereld tussen.

Pak je een Toray doek van China Sail Factory of een high end dacron van DP, dan zijn die niet vergelijkbaar.

Pak je de gewone dacron van een goed merk en een high end dacron van het zelfde merk, dan zit ook daar een wereld tussen.

En dan heb je nog toerlaminaten, die door de ontwikkelingen daar in steeds minder zinloos worden...

En dan heb je nog wedstrijdlaminaat wat toch wel héél veel toervoordelen heeft, steeds betaalbaarder word en steeds langer mee gaat...

En dan beginnen de toermembraampjes ook nog op te komen...

Ik begrijp je verhaal over vergelijk keerfok vs HA niet helemaal. (Voor de lezers op het forum HA= High Aspect fok)

Mijn ervaring met beide zeilen:

Een keerfok is een compleet ander zeil met andere coup dan een HA die je meer als mini genua kunt zien. En vooral ruimer aan de wind zie je dat de keerfok naar binnen wordt getrokken door de schoot hol gaat staan maar ook boven niet moet gaan klapperen. Ogenschijnlijk staat hij teveel aangetrokken, scheppend, maar is toch effectief.

De HA blijft bij ruime wind veel vlakker maar de schoot loopt wel tegen de binnenverstaging . Je hebt eigenlijk een tweede schoot nodig buitenom.

Natuurlijk kun je het achterlijk van de keerfok met zeillatten naar achteren uitbouwen, maar daar win je niet veel mee en bovendien raakt het zeil de mast bij overstag gaan waardoor extra slijtage.

Ik heb mijn HA in overleg met North de maximale oppervlakte laten geven en natuurlijk loopt de boot daarop veel beter dan de keerfok vooral met weinig wind. (C.a. 4 m2 meer oppervlakte dan de keerfok), maar daar gaat het niet om bij deze discussie.

Zoals eerder aangehaald gaat het bij de keerfok om het gemak en niet om wedstrijd te zeilen. Maar bij korte kuisrakken ben je de genua's de baas. Niet alle boten hebben de mogelijkheid van een keerfok, maar ik kan je verzekeren dat er bij veel schippers op onze haven met jaloezie naar gekeken wordt. Ze kopen een boot met veel zeilen + SPI. De SPI komt nauwelijks uit de zak en er wordt hoofdzakelijk met de midden genua gevaren waarbij de beman(vrouw)ing met tegenzin aan de schoot staan te trekken met daarbij de mogelijkheid dat de schoot bij overstag gaan ergens achter blijft haken.

Ik hoef alleen maar aan het stuurwiel te draaien zonder bemanning te activeren en zelfs het pilsje in mijn hand niet weg zetten. Scandinavische boten zijn er mee begonnen en Dehler heeft dat overgenomen.

Van de c.a. 3000 zeilboten die aan de Grevelingen liggen doen er c.a 120 mee aan de Grevelingencup waarbij de zeilen "echt" gebruikt gaan worden. Een groot deel van de 3000 boten zouden misschien beter af zijn met een keerfok.

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Helemaal mee eens, alleen de motor doe ik niet en geef een complimentje over die mooie supergenua.

Oké sorry TS wil weten wat voor doek hij wil gebruiken voor een keerfok, ik was wat te kort door de bocht

Ik ben een zeiler die hoogte en snelheid wil, een HA hoort echt thuis op deze Dehler 36CWS, het zeilplan is daar ook op ontworpen en niet op overloop met een stormfokkie.

De Dehler 36 -37 waren in die tijd echte innovatie bakken, electrische lier en hup je grootzeil staat.
Keerfok hoorde ook een beetje in dat plaatje thuis.

Geef toe dat het reuze handig is zón keerfok, maar het is zwaar inleveren.
Als meestal solozeiler heb ik ook wat trucjes om niet teveel inspanning te leveren bij een overstag.

Bij een overstag laat ik de boot even in de wind liggen en trek handmatig de schoot aan terwijl de fok in de wind staat daarna even natrekken met de schootlier (niet met het CWS systeem dat is een stroomvreter eerste klas}

Veel schippers gaan veel te snel overstag, bemanning kan dit tempo niet bijhouden gevolg klapperend voorzeil en veel energie weggooien met het aandraaien op de lier.

Voordeel van deze methode is ook minimaal hoogteverlies.

Dat was het weer

zeilram schreef :
Als dat in reactie op mijn bijdrage was: dat raakt dus precies aan mijn vraag! Hebben de termen “HA fok” en “keerfok” inmiddels meer betekenis aangenomen dan puur op basis van de naam? Is er in de naam al een bepaalde snit geïmpliceerd?

Overigens, als ik Google op “HA fok keerfok vergelijking” is de eerste hit een draadje van 11 jaar geleden, die in lijn is met mijn “een HA kan als keerfok worden uitgevoerd; een keerfok kan high-aspect zijn”

What say de zeilmakers alhier?

drwingnut schreef :
Een hoog aspect ratio zeil is precies dat.. een zeil met een hoog aspect ratio. Je kan ook gewoon een kiel met een hoog aspect ratio hebben. Of een roer..

Een keerfok mist een leioog.

boarderbas schreef :
Twee zelfs wel. Of vier, als je ook buitenschoten gebruikt.
Of oneindig veel, als je barbers gebruikt.

Ik zou zeggen: een leioog is niet mogelijk met een keerfok (het leioog is immers geen onderdeel van de fok). Die functie wordt dan ook in zeker mate overgenomen door de meerdere schootbevestigingsposities aan de schoothoek (maar dat is tijdens het zeilen veel lastiger aan te passen).

Hmm, als we de keerrail nou eens verstelbaar maken…

of een giek aan je keerfok, met een brede trimbare overloop.