Onderwerp: Plakletters van spinnakerdoek verwijderen?

Het onderwerp is al vaker voorbij gekomen, maar de topics die ik boven kon halen gaan over Dacron, laminaat en doeksoorten voor grootzeil of voorzeil.

Gister een mooie spinnaker over kunnen nemen nadat we vorig jaar onze spi lieten ontploffen bij het passeren van een koufront. Ik ben er heel blij mee, maar het oude zeilnummer moet vervangen worden door het onze.
Het zeil is al ouder, gezien de gebruikssporen zelden gebruikt, tri radiaal gesneden en de plakletter en cijfers zijn van een latere datum. Het doek is van zachte, gladde spinnakerdoek. Zowel oudere doektypen als nieuwer doek voelen echt anders aan.

Heb al een klein hoekje los gepeuterd, maar de lijmlaag blijft op het doek achter en minder met de letter mee er weer af. Ik heb al gelezen om de letters te bevochtigen van bovenaf met thinner, remmenreiniger, wasbenzine, aceton, stickerverwijderaar and the like. Maar dat was op Dacron enz ondergrond.
Welke lijmoplosser gaat goed met spinnakerdoek? (Dus wel de lijm oplossen, maar niet het doek )

Mijn praktijkervaring is, ik begin er niet meer aan als nummers er langer dan een seizoen opzitten.. De middelen die bruikbaar zijn op Dacron zijn dat minder of niet op spinnaker doek. Spinnaker is nylon en veeeel dunner. Je kunt niet, net als bij Dacron, even de boel oprullen. Dan trek je het doek echt uit vorm. De meeste leven met het feit dat er plakresten overblijven, deels gecoverd bij nieuwe nummers. Dat plakken houdt vanzelf op.. als iemand wel een goed middel geeft, hoor ik het graag. Alle commerciële en speciale middeltjes wel getest. Werkt, maar minder of niet op spinnaker. Je kan namelijk niet lekker "scrubben" zeg maar. Materiaal is daar niet prettig voor. Remmen reiniger of aceton is zo vervlogen. Doet vaak niets voor lijm.

Ik neem even aan dat de spinaker van nylon (ripstop) doek is gemaakt?
In deze lijst kun je van vrijwel alle kunststoffen de bestendigheden opzoeken voor allerlei oplosmiddeen en andere vloeistoffen.www.lima-lier.be/files/cms/dat...eid-kunststoffen.pdf
Wasbenzine is in dit geval gezuiverde benzine , thinner is een mengsel van ethylacetaat , butylacetaat en vaak ook tolueen en stickerverwijderar van net zoiets als wasbenzine en alcoholen ( etahnol , isopropylalcohol o.i.d. ) .
Dan moet het wel duidelijk worden.
Desalniettemin altijd een klein stukje testen ergens op een dubbeling of zo want een eventuele coating kan wel problemen geven.
Maar vraag ook gewoon eens aan een zeilmaker ( zal er hier nog wel vaker gezegd worden) .
Ad

Ik volg het met belangstelling. We gaan gelijk op, Koko. Gisteren een spinaker gescoord, een gitzwarte! Met letters die ik er (misschien) af wil halen. Maar als ik bovenstaande lees, vaar ik misschien wel met letters..

Hmmm, gitzwart. Dat lijkt me niet heel doorschijnend te zijn. Dan kan je je letters waarschijnlijk afplakken met zwarte spinnakertape of zelfs zwart maken met een dikke Edding viltstift.
Bij mij schijnt het (rode en witte doek) lekker door en wordt het licht goed tegengehouden door de blauwe letters. Varen met de oude cijfers letters wil ik niet, dan vaar ik met een verkeerd ORC nummer. Voor de WAC niet erg, maar bij de ORC wedstrijden een probleempje.

Dank Sneaker voor je ervaringen. Heel voorzichtig zijn dus.
Ad, ik ga eens kijken op jouw lijstje. Ook bedankt.

Ik hoorde laatst viavia dat Thinner no3 heel goed lijm verwijdert, naast antifauling verdunnen.

666 schreef :
Hier kun je de samenstelling zien van thinner no. 3 : www.international-yachtpaint.c...478163229.1614598851 en hier wat Nafta eigenlijk is: nl.wikipedia.org/wiki/Nafta_(koolwaterstof)
Nafta is eigenlijk vergelijkbaar met wasbenzine.
Nu kun je in die bestendigheidlijst wel zien waartegen nylon ( = polyamide) bestendig is en waartegen niet.
Ad

Yellow Boat schreef :
Allemaal prachtig. Maar een spinnakerdoek bestaat uit niet alleen maar Nylon. Ik denk niet dat er iemand is die al je info gaat lezen en dat roept: ok, ik heb en weet het nu!

Uit de praktijk: de ene lijm is de andere niet. Ook daar zit veel verschil in, vind ik. Zit de lijm er al lang dan is het zelden succesvol of eenvoudig te verwijderen. Omdat je normaliter de lijm wat opruwt en het zo beetje bij beetje kunt verwijderen. Bij spinnakerdoek wil dat slecht. Heeft verder niets te maken met wat je er op spuit of smeert.. zo is mijn praktijkervaring. Ik heb verder niet gegoogled en kan ook geen link posten.

Kruis erover plakken en goede nummer eronder.

Nog een mogelijkheid is een strook spidoek met de nieuwe nummers eroverheen plakken.

martinw schreef :
Ervaring mee? Werkt ook slecht, helaas. Is al geprobeerd door meerdere personen. Tegen beter weten in heb ik het voor ze uitgevoerd.. allemaal teleurgesteld in eindresultaat. Dat gewoon voorspelbaar was. Maar wel bruikbaar in sommige gevallen. Letters die er op gecoat zitten (inkt dus) kun je overcoaten. Dat werkt meestal redelijk. Maar plak is gewoon hardnekkig. Maar je zeilt er verder gewoon hetzelfde mee.. dat dan weer wel. Ik zou het verwijderen en schoonmaken zover het gaat.. daarna nieuwe nummers er op. Dan de plak desnoods wat "niet laten plakken" door middel van kalk oid. Poeder. Al is de plak na drie rondjes ijselmeer ook wel minder, denk ik.

Plakletters en cijfers in een spi? Te zwaar en te stijf.

Ik heb ze erin laten spuiten (vraag Erik de Jong).

Oude voorzichtig eruit pulken. iets leuks erover laten spuiten en de nieuwe nummers ook spuiten.

Plakletters worden vaak 'geplakt' met een kledingpers.
Is het geen idee om met een strijkijzer op de laagste stand met bakpapier ertussen de letters warm te maken en dan voorzichtig lospeuteren?
Er zullen wellicht altijd lijmresten op het doek achterblijven.

Anesti schreef :
Dat is erg link . De zogenaamde glasoverganstemperatuur van polyamide ( nylon dus) ligt op ongeveer 50 graden en daar mag je absoluut niet boven komen, 40 graden is eigenlijk het maximum, omdat dan de structuur , met name de cristalliniteit van het polymeer veranderd . Bij polyester is dat wat beter daar ligt die TG ( zo heet dat) op 80 graden .
Die temperatuur wordt bijv ook gebruikt bij de fabicage van de vezel om de draad te verstreekken en zo de sterkte te verhogen. Maak je het spul te heet zonder spanning zal de sterkte vrijwel zeker lokaal afnemen.
Ad

Dit komt erg vaak voor. Vóor de wedstrijd een berichtje naar de organisatie en het is geregeld. ALs ze op het finishschip maar weten hoe ze je herkennen kunnen.

Mijn ervaringen met vele tientallen spinnakers waar we dit geprobeerd hebben zijn ook slecht. De plakresten blijven nog hele lange tijd zitten en de letters worden daardoor nooit onleesbaar. Het ergste is nog dat de plakresten vastblijven zitten aan andere delen van de spinnaker waardoor deze nogal misvormt omhoog gaat en best wat moeite kost om in goede vorm te blijven.

Het beste is om er een streep doorheen te plakken en dan de nieuwe letters er boven of er onder.

Overigens is opgeschilderde letters inderdaad het mooiste. Dan krijg je geen verschil in rek in de spi, je hebt minder extra gewicht wat er voor zorgt dat je net met een half knoopje minder wind je spi nog vol kunt houden en je hebt geen lijmresten.

Sneaker schreef :

Ik kreeg op exact dezelfde vraag exact hetzelfde antwoord van UK-De Vries sails

Les: betaal een stuk minder voor een gebruikte spi met nummers of letters....

Spi binnenstebuiten voeren, maakt voor zeil eigenschappen niet uit, wel commentaar als ze zien dat je hoeken verkeerd zitten.
Oo de foute nieuwe kant je nummer plakken, eventueel aan beide zijden als het oude nummer toch teveel verstoort aan de achterkant.

Na alle reacties met weinig hoop op goed resultaat toch maar een experimentje gestart. Van alle opties voelde Remmenreiniger als een veilige eerste optie.

Uit alle reacties tezamen gedestileerd dat de lijm min of meer op het doek blijft liggen en net als bij ontvetten met oplosmiddel weliswaar dunner wordt, maar nog altijd een residu achterblijft dat dan toch weer blijft plakken.
Ook de opmerking dat de lijm al peuterend, oprullend los gewerkt zou kunnen worden goed onthouden.

Bij ontvetten is dan de truuk om ontvetter op een doekje te doen, 1 x vegen en nieuw doekje pakken. Door het oprulllen kwam ik op het idee om met squeegee de zacht geworden lijm op te scheppen.
Met die 2 gedachten met een bus remmenreiniger het cijfer nat gemaakt en laten weken. Daardoor kon ik de stof redelijk zachtaardig los trekken. Nu de lijmlaag weer ingespoten met remmenreiniger en met squeegee al scheppend de zachte lijm geprobeerd op te scheppen. Dat ging enigzins. Als de reiniger te lang had kunnen inwerken lukte het niet omdat de squeegee dan ging drijven. Als het te droog was plakte de squeegee vast. Balans dus.
Hierna steeds een stukje keukenpapier ingespoten met remmenreiniger en kleine stukjes poetsen, omvouwen, reiniger, poetsen, schoon doekje enz enz.

Uiteindelijk is het gelukt. Je ziet het cijfer er nog wel een beetje in maar het plakt nu (uurtje na de behandeling) niet meer. Op een metertje of 10 hoog zal het wel meevallen. Blijkbaar heb ik mazzel met het type plakletter/lijm.
Ik snap dat je er als zeilmaker niet aan begint, want een half was ik er zeker mee zoet. Maal 10 stuks is een ruime halve dag in damp en plakhanden.

wd40 verweekt veel lijm en kitresten. ook van je vingers.

wat het met de kunststoffen van je zeil doet weet ik niet.

bmtouring schreef :
Heb ik ook aan gedacht, maar nu remmenreiniger een bevredigend resultaat geeft hou ik het daar maar bij. Ik kon geen schade ontdekken aan het doek met deze methode, dus ik neem maar geen extra risico.

Stappenplan van Koko gebruikt voor mijn spitje, maar dat werkte helaas niet. Dacht, toch nog heel even een stukje proberen met sticker verwijdereaar (goedkope van de gamma), en nu werkt het wel.. zo zie ja maar dat niet elke sticker dezelfde lijm gebruikt. Nog 1 cijfer te gaan en dan kunnen de nieuwe cijfers er in

Ik zeil met gebruikte zeilen voor een Dehler 29 met zeiltekens op een Jeanneau SO 32i. Ik heb maar gewoon geaccepteerd dat ik er meteen een gespreksonderwerp bij gekocht heb.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een doodzonde om met onjuiste zeiltekens te varen. Pek en veren, kat met zeven staarten, verbanning naar een onbewoond eiland, spitsroeden lopen en uiteraard de eeuwige toorn van het forum. Snel verwijderen kan je nog redden