Onderwerp: Zeilvoering bij loefgierige Genua

Zwaardopzee schreef :
Je bent inderdaad wel een kruidje-roer-me-niet, hè?

Hoe je het ook wendt of keert, deze bevestiging is niet ideaal om een grote trekkracht op te nemen. Lijkt me ook niet door de werf bedacht. Wat trouwens ook geen garantie op een goede constructie is, dit terzijde.
Die dikke rvs (neem ik aan) plaat wordt op buiging belast. Daarom moet er nogal dik materiaal worden gebruikt (10 - 15 mm.?). Het ding moet over een afstand van pakweg 20 - 30 cm. vrij dragen en zit ter weerszijden onder een flens en daar zou het polyester dan 5 cm. dik zijn. Maar zit die flens aan het dek of aan de romp? Hoe het ook zit, die flens is niet bedoeld om grote puntlasten te dragen.
Het is een oplossing die weinig meer vraagt dan een dikke plaat rvs, een ijzerzaag en een boor, maar het is wel vrij lomp en weinig efficiënt.

Te allen tijde beter is een smalle plaat van pakweg 30 cm. lang, die aan de binnenzijde van de boeg naar beneden loopt en daar met zes bouten in lijn aan vastzit. Een verankering dus aan de romp, niet aan het dek. Aan die strip een plaatje maken, dat als contra-plaat dient voor de bevestiging bovendeks, vergt wat laswerk, maar dat is altijd wel ergens te regelen.

Eigenlijk in grote lijnen wat ISO788 Hans al schrijft.

Gezien de krasjes en deukjes zou het mij niets verbazen als het plaatje van aluminium is...

Zwaardopzee schreef :
3 blokken bij een gletsjer: Dat is 1 op 4 om 80 kilo te trekken. Met 50% verlies te doen met 400 N.
Niets bijzonders.

Rek in val of staaldraad is pas op als de draad breekt, niet eerder. De mast buigt al veel eerder.

De genua versterkt het grootzeil niet qua loefgierigheid. Genua geeft extra afgebogen wind waardoor het grootzeil minder lift levert. De extra loefgierigheid met de genua komt geheel voor rekening van de genua zelf. En dan 75% wegens de helling, 25% door meer doek achteraan. Spleetwerking bestaat niet.

Wat heb ik een geduld he

Jongens, Meisjes de stag is 4mm

3Noreen schreef :
Oh. Dan was de vraag van TS zeker overbodig?

Baasklusje schreef :
Ha ! Je bent weer terug ? Dan laat ik jouw gewoon weer je ding doen.

3Noreen schreef :
Enkele weken geleden de zeilmaker aan boord gehad. Die vertelde dat een takel aan het voorlijk (zoals ik ook had) niet meer van deze tijd is. Zeilen worden gesneden zo dat je ze hijst dat er net geen horizontale plooien in komen. Hij is van mening dat (te) veel zeilers teveel spanning op het voorlijk zetten.

Ik denk dat de (door)buiging van het voorlijk met mast respectievelijk voorstagspanning geregeld dient te worden.

RobertWalter1 schreef :
Misschien heb je ergens overheen gelezen. Maar ik zal het de volgende keer dat ik hem spreek aan mijn zeilmaker vertellen dat een andere zeilmaker dat ouderwets vind. Ik denk dat we daar samen even heel hartelijk om kunnen lachen.

3Noreen schreef :
Ploegendienst?
Je moet mij uitroosteren, hoor!

Maar terug op de loefgierigheid: te veel helling is voor 95 % de oorzaak zoals hier meer wordtgesuggereerd. . Boarderbas , baasklusje hebben nuttige tips gegeven denk ik. Heb ik zeker niets aan toe te voegen. Ik zou zeggen : proberen helling te controleren…

Perseus schreef :
Daar heb je gelijk in Baasklusje, Sneaker en boarderbas zijn diegene hier met recht van spreken als het over zeiltrim gaat. De rest moet draadjes over dit onderwerp met rust laten. Maar even in de afwezigheid van de kat dansen de muizen op tafel, nietwaar. Moet je ook niet al te serieus nemen en snel weer vergeten dan keert de rust snel terug.

Het zat met een klein ringetje onder de bout. Ging halve eeuw goed. De flens zit aan de romp. Ben tevreden met de plaat, zit vast.

Als ik niet geduldig was geweest en meteen de spanning op 1000 kg had getrokken zat ik nu met de flarden... Ik heb het Selden pdf gelezen voordat ik de mast opnieuw tuigde. Ach we helpen elkaar, daar is het forum voor. Bedankt. Via PB heb ik ook goede adviezen gekregen van iemand die niet in de etalage hoeft.

Zwaardopzee schreef :
Wat ik dan weer jammer vind. Immers is het forum bedoeld voor het uitwisselen van kennis en informatie. Heeft niks met etalages te maken, zielige gedachte eigenlijk

Onzin, daar is het PB voor, maar ik had het niet hoeven te melden. Naar zuurstof happende vissen, dat is zielig.

Ik stelde twee vragen.
Zelf gaf ik aan dat helling mede oorzaak is van loefgierigheid.
-Ik wilde weten of het deel van het zeil voorbij de mast bijdraagt aan loefgierigheid.
-Ik wilde uitzoeken of de investering in een HA fok, bij een lage mast, een oplossing zou kunnen zijn.

Ik lees de antwoorden en ik destilleer wel een oplossing. Een week een HA fok uitproberen bijvoorbeeld. En; ik moet eerder reven, dan wel een kleiner voorzeil gebruiken, en ik heb er drie.

Een high aspect proberen is meestal lastig . Tenzij je iemand kent met de juiste maat en met een zeil in uitstekende conditie. Een oud te bol slecht passend zeil proberen zorgt voor teleurstelling. Daarentegen kan een goed gesprek met een zeilmaker ook heel verhelderend werken. Uiteraard geld daarbij dat ze je graag een mooie HA willen verkopen, maar dat doen ze echt niet als dat een slecht idee is. ( tenzij je een zeilmaker hebt van het type hit and run). Voor de meeste schepen is het fijn een high aspect te hebben, echter als die de voordriehoekmooi vult en de schootvoering heeft een mooie kleine hoek ( bijv met behulp van jib inhaulers) dan kan je weer ontzettend veel druk genereren en begint het spel met de helling opnieuw.

Zeil druk met weinig drag is wat je wil.. uitgezeilde zeilen geven ook wel druk maar ook veel drag. Een G1 brengt altijd het zeilpunt naar achteren. Gaat het harder waaien dan waar ze voor ontworpen zijn wordt het snel loefgieriger. Vlak grootzeil, twist om bovenin te lozen vermindert dit. Een rif zetten ook, terug naar een G2 ook.
Meerdere wegen naar Rome.

In aanvulling op Perseus, wat ik weet over HA-fokken.

Ik had er één op m'n vorige boot, een Victoire 22. Een voor zijn eigen tijd (jaren '60 - '70) sportief bootje. Het bleek een geweldige aanvulling op de werkfok, maar geen 100 % vervanging daarvan.
Een HA-fok is vooral bedoeld voor koersen van hoger-dan-half tot zo-hoog-als-je-kan. Daardoor is een HA-fok van nature vrij vlak gesneden. Vlakker dan die werkfok, waar ik het over had. Met twee extra railtjes, die bijna klem tegen het voorste stukje van de opbouw zaten (de standaard rails zaten aan de buitenkant van het gangboord) liep de V22 zeker vijf graden hoger dan met de genua of de werkfok en hij liep daarbij nog harder ook. Als er voldoende wind was, tenminste. Bij een goede 3 bft, kleine 4 bft liep het eigenlijk pas ècht.
Met ruime wind was het echter een vrij onbruikbaar ding. HA-fokken worden zo ingemeten, dat het onderlijk zo'n beetje over het dek veegt. Dat moet volgens hen die het kunnen weten. Gevolg is dat, zodra je de schoten flink opviert, het onderlijk in de zeereling hangt en de onderste driekwart meter van het zeil vormloos wordt.

Ik weet nog steeds niet met welke boot je precies vaart. Volgens jezelf een klassieke boot. Geen snelheidsmonster. In dat verband kan het volgende nog interessant voor je zijn, misschien.
Ik heb zelf nu een Southerly 28. Geen klassieker, maar ook geen snelheidsmonster. Zwaar voor een 28-voeter (4 ton) en ook nog 's een relatief korte mast, want kiel-midzwaard. Daar heb ik ruim vier jaar geleden een nieuw tuig voor laten maken. Grootzeil, werkfok en genua.
Toen ik bij de zeilmaker kwam, meldde ik hem dat ik ook een HA-fok wilde. De zeilmaker raadde me dit af. De discussie liep zo hoog op (ik ben net zo eigenwijs als jij) dat de zeilmaker op zeker moment tegen me zei: "als je een HA-fok wilt voor deze boot, dan ga je maar naar een ander. Ik ga hem niet maken". Ik gaf toe. De HA-fok kwam er niet.
Achteraf moet ik bekennen dat de zeilmaker gelijk had.
Een HA-fok werkt op een niet te zware, en niet te 'vol' gebouwde boot, die makkelijk aanspringt bij een vlaag. Wordt de schoothoek (de hoek tussen de middellijn van de boot en het punt waar de schoot aangrijpt op het zeil) te klein, dan komt zo'n volle, zware boot niet meer op gang, of héél erg traag. Opkruisen wordt dan een kwelling.
Ik heb geleerd dat ik op mijn boot genoegen moet nemen met een bescheiden kruishoek. Slechts 60 graden tussen de koers over de ene en de koers over de andere boeg. Bij vlak water en wat meer wind (een weinig voorkomende combinatie) is de kruishoek soms wat beter. Met een dergelijke kruishoek heb je geen HA nodig. Een niet te bol gesneden werkfok doet het prima.

Tot zover. Veel succes met de rest van de discussie.

Wadloper schreef :
Zo, we zijn weer blij dat je meedoet in de discussie met je oneindige wijsheid. EIndelijk iemand met diepgravende kennis die meekletst!

Zwaardopzee schreef :
Als je antwoorden wilt, moet je eerst beter vertellen waar het om gaat, zodat je antwoorden specifieker worden;

• Wat voor boot gaat het om
• Wat is de staat van de zeilen
• Schiet hoog aan de wind zeilend eens een plaatje van het midden van beide onderlijken naar de masttop toe

Ik durf te wedden dat je met de tips die je dan krijgt een fluitende genuapiloot kan worden.

Wadloper schreef :
Zou je aan mij een slechte hebben irl..

boarderbas schreef :
Ik geef toe: doordat ik met een zekere genegenheid terugdacht aan mijn eigen talie op de halshoek van mijn voorzeilen, zag ik over het hoofd dat er in de geciteerde zin van jou ook voor 'val' het woord "niet" stond.
Mijn opmerking is dus niet zozeer fout, alswel niet terzake doende.

Daarmee zijn we er wel uit, hè? Huilend van spijt excuses aanbieden lijkt me in dit geval wat overdreven.

Verder blijf ik je gewoon kritisch volgen, zoals je zult begrijpen.

Zwaardopzee schreef :
Nee, daar is een PB niet voor.
Een PB is er voor boodschappen die alleen voor de persoon waaraan ze zijn gericht van belang zijn, of waarvan het om één of andere reden beter is dat ze niet in de relatieve openbaarheid van het forum komen.

De crux van een forum als dit is dat je deelt wat je weet, of denkt te weten. En als wat je denkt te weten niet klopt, of onzin is, dan moet je het kunnen verdragen als dat gemeld wordt.
Wat via een PB wordt overgebracht mist dus het filter (of desnoods het spervuur, zo je wilt) van de goegemeente die erzijn mening over geeft. Of niet. Want dat men allerlei gezwam in de ruimte maar gewoon laat waaien komt tegenwoordig ook voor, heb ik gemerkt.

nardus schreef :
You talkin' to me?

Wadloper schreef :
Ik wist niet dat een persoonlijk bericht aan regels moest voldoen.

Ik stuur zo nu en dan ook eens een tip zo, sorry voor dat.
Wadloper schreef :
Ik merk wel meer

nardus schreef :
Wat ik schreef lijkt me helder als glas. Daar moet je maar mee doen wat je goeddunkt.