Onderwerp: Een nieuwe HA.....wat zal het worden?

Ik heb hier nog een Quantum grootzeil van > 10k liggen wat gemaakt is voor mijn boot maar een mast pre-bend van 0 (null) mm. Waar bij navraag bij Quantum wat ze daaraan wilden doen geen reactie kwam. Behalve dat ze toegaven dat het ontworpen was voor een mast zonder pre-bend. Een ezel stoot zich maar 1 keer.

Kan ik me voorstellen.
Een miskleun met een leverancier vergeet en vergeef je van je leven niet. Althans, daar heb ik wel last van

Wilde een aantal jaren geleden nieuwe zeilen voor onze Monsun 31.
En lagen in Muiderzand, bij quantum naar binnen gelopen en de boel doorgesproken.
Nooit een offerte gekregen, nog een paar keer geweest en gewacht en gebeld en gewacht en geweest en gewacht..
Toen in Makkum naar UK De Vries, uitstekend geholpen, volgende dag iemand aan boord en alles gemeten (vanwege andere mast en giek)
En later (in mijn ogen) perfecte zeilen.

Het kan dus toch!

Ik vond het heel jammer en zelf zeker moeite gedaan maar kreeg geen kontakt/offerte/ongeveer bedrag los.
Dit viel mij tegen maar misschien ben ik een te kleine vis, alleen zeg dat dan! ook goed ga ik ergens anders heen.

Ik heb dezelfde ervaring met Quantum.
Wel snel een offerte gekregen bij ONE Sails,
Heb daar zojuist mijn 4e zeil (werkfok) besteld
Helpt dus wel goed contract met klanten (houden).

3Noreen schreef :
Oeh. Oeh. Oeh... Voor jou dus een schadepost van 10k?

Daar zou ik iets meer van laten horen dan "navraag", zeg maar.

Joop66 schreef :
10k door de gootsteen. Daar komt het wel op neer. Ik ben geen vechter en wil mijn leven er niet door laten vergallen. Ik heb drie jaar met het zeil gevaren. In die periode van alles geprobeerd om het goed getrimd te krijgen. Volgens Quantum moest ik gewoon nog leren zeilen met een tri. In die periode ook waanzinnig veel geleerd over zeil trim en profiel. Door overal waar ik maar kon, obsessief informatie te verzamelen. Op een gegeven moment uitgevonden dat een S bend het zeil het wel ging doen. Met die kennis neutraal aan de Quantum vertegenwoordiger gevraagd of hij op het ontwerp wat nog in zijn computer stond van mijn zeil de pre-bend waarvoor het ontworpen was kon geven. Aldus kwam de aap uit de mouw.
Wel dus duur leergeld. Maar ik heb er wel een hoop van geleerd. Het eerste waar ik nu naar kijk als ik een zeil in handen krijg is de loef curve. Dat geeft een hele goede eerste indruk van hoe de zeilmaker aan het werk is geweest.

3Noreen schreef :
Dure gootsteen. Maar als zeilontwerper zeg ik ook, beetje onzin. Luff is prima aan te passen. Maar ja, je hebt je goed ingelezen dus jij zal het vast correct hebben. En voordat je de kaart trekt van 'trimaran'.. genoeg ervaring mee om te zeggen wat ik zeg.

Sneaker schreef :
Ik heb dat aan drie zeilmakers gevraagd. Met daarbij de opmerking of het zeil dan het zelfde zou presteren als een nieuw zeil en de prijs t.o.v. een nieuw. Daar kwam geen coherent verhaal uit. Zeker niet met enige vorm van garantie.

3Noreen schreef :
Dat is een hele andere vraag. Een aanpassing is nooit "hetzelfde als nieuw". Soms is het veel beter.. soms is het noodzakelijk om een goed presterend zeil te krijgen. Maar nogmaals, je hebt je goed ingelezen dus je weet dit alles als geen ander. Overigens zegt de design file niet altijd alles... het hangt er vanaf. Iemand met kennis kan je zo helpen. Maar dat kun jij ook zelf, dat is wel handig.

Sneaker schreef :
Nee ik weet het zeker niet "als geen ander". Maar ik versta wel Nederlands. Als jij schrijft; soms is het beter soms is het slechter versta ik; = geen coherent verhaal. Wat ik wel in de loop der jaren geleerd heb is beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Geen goed geld achter kwaad geld aan smijten.
Vervolgens in mijn zoektocht kwam ik een zeilmaker tegen die zelfs voor mij begrijpelijk me uitlegde wat de ins en outs zijn van mast buiging. Geen opmerkingen van "het komt goed" o.i.d. Maar voor een simpele timmerman, die ik ben, te begrijpen uitleg. Daar houd ik van.

3Noreen schreef :
Jammer alleen dat ik dat niet zeg noch schrijf.
3Noreen schreef :
Nagenoeg al mijn klanten, ook hier volop aanwezig, kunnen het je zo uitleggen. Het is dead simple. En zoals je vast ook weet; er bestaat geen enkel optimale zeilvorm. Die is er niet. Vandaar dat je het prima kunt oplossen en een prima, perfect grootzeil kunt hebben. Luff curve aanpassingen doen zeilmakers die wedstrijdzeilen maken, we hebben het dan voor 99% over membraan, continu. Zeker bij de grotere zeilen noodzakelijk. Waarom hoef ik je niet uit leggen, dat weet je vast. Moet je wel heel hard varen om dat te merken.

Sneaker schreef :
Doe gewoon eens gek en leg het uit. In plaats van nogmaals mijn persoon in diskrediet te proberen te brengen. Daar schiet niemand mee op. Ik zelf ben gewoon een botte lul die 10k uitgeeft aan een zeil wat, ook volgens de zeilmaker, verkeerd gemaakt is. En weiger daar nog meer geld aan uit geven.

3Noreen schreef :
Dat doe ik niet, maar als jij dat zo ervaart, prima. Ik herhaal wat je zelf zegt. Meer niet. Uitleggen hoef ik jouw niets, je hebt alle informatie "obsessief verzameld". Zelf zoveel informatie verzameld dat je "op een gegeven moment hebt uitgevonden dat een S bend het zeil het wel ging doen". Ik vind het mooi om te lezen. Dank voor deze uiteenzetting!

Sneaker schreef :
Een mooi stukje proza.
Sneaker schreef : Sneaker schreef :
Ben ik nu de enige die hier een tegenspraak ziet ? Of zijn alle zeilen eigenlijk wel perfect. Mits voor de juiste omstandigheden.
Er bestaat dus geen slecht zeil.

Dank voor de uiteenzettingen.
Als klant weet ik alweer wat beter waar ik een grotere kans op een gelukt zeiltje ga krijgen en waar ik niet moet zijn

3Noreen schreef :
Ik denk het wel. Een perfect grootzeil is iets anders dan denken dat er een 'optimale enkele zeilvorm' zou bestaan. Die bestaat niet. Was het maar waar.. maar dit heb je vast al ergens gelezen in je obsessieve zoektocht naar informatie.

Sneaker schreef :
Ik denk dat er maar heel weinig ZF leden zijn die een zeilmaker €300,- hebben betaald om een middag mee te zeilen en advies te geven. Dat heb ik wel gedaan. Dat noem ik van mij zelf obsessief. Nee, die zeilmaker heeft mij geen zeil geleverd.

3Noreen schreef :
Dat siert je zeker. En ik ben het met je eens dat maar heel weinig ZF'ers dit zouden doen. Eens. Ik denk zelfs nul. Dit vind ik ook niet obsessief. Ik weet wel dat sommige het graag zouden willen, dat een zeilmaker eerst even mee zeilt. Ik doe dat ook.. zolang het zinvol en/of noodzakelijk is, de boot verder in perfecte staat is qua tuigage/lijnen etc en vaak is er budget in combi met ambitie. Dan is het echt zinvol, en ook leuk om te doen om zo tot het meest perfecte zeil te komen voor klant/boot in gegeven omstandigheden. Zijn ook vaak hele leuke klanten, met goed geprepareerde (wedstrijd)boten die ook goed kunnen zeilen. Met deze werkwijze hebben wij dan ook o.a. World ORC, European ORC, Maxi Rolex Cup, etc gewonnen. Meermaals. Maar vaker verloren... hehe (om perspectief aan te brengen.. geen zeilmaker of zeiler die enkel en alleen, en altijd wint) Maar dat kost dan geen 300 euro.. gelukkig niet. Kost vooral tijd. Veel tijd.

Al is het zeker wel 300 euro waard, vind ik. Het is een proces dat je samen aangaat. Leuk om te doen, dat maakt dit vak leuk.

Als jullie klaar zijn kan het dan weer ontopic?

holtere schreef :
Je hebt gelijk. Na mijn aanvankelijke post over Quantum had ik verder niet meer moeten reageren.

Ja, dank je voor je bericht!

Om terug te komen op je vraag. Je hebt nu een HA die niet bevalt. Je wilt een nieuwe HA. Heeft deze dan de zelfde lijk maten ? Heb je kunnen achterhalen waarom het huidige zeil niet voldoet ?

Het was een nieuw zeil dat niet door een klant afgenomen is. Dat zeil is voor onze boot aangepast door dezelfde zeilmaker met matig succes. Daarna nog bij een andere zeilmaker geweest om het te corrigeren wat wel een verbetering gaf maar, en je zult het herkennen, ik ga er verder niet meer geld in stoppen want het is oneindig en top wordt het nooit meer waarschijnlijk.

Helder. Maar je kunt het huidige zeil wel gebruiken om van te leren. Heb je al foto's gemaakt ? Onder andere vanuit de halshoek langs de stag omhoog terwijl je zo optimaal getrimd aan de wind vaart bij 4 bf. En van onder uit het midden van het onderlijk. Hoe komt het achterlijk uit bij de zalingen ?

Heeft iemand nog blijde verhalen of juist niet over Maxx Endumax doek van Contender voor een HA cross cut?