Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Een nieuwe HA.....wat zal het worden?

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 09:25 #1308760

mystudio schreef :
holtere schreef :
Heeft iemand nog ervaring om te delen met dat Italiaanse Powerplast Filmless membraan spul?

Ja, ik. Maar dat doe ik ff in een PM.

:laugh:
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 09:28 #1308762

3Noreen schreef :

Kijk diagonale draadjes ;)

rip-stop.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 09:41 #1308769

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11361
doek voor zeilen is een ingewikkeld verhaal waarbij de minnen en plussen dwars door elkaar lopen.
Een draadje in de (kracht) trekrichting is ideaal maar je hebt een wirwar van krachtlijnen. Een voorgestrekte film kan dat ook tot op bepaalde hoogte en film heeft geen last van al die richtingen.
Ik las ergens de mooie vergelijking dat als je een vel papier van een bepaalde maat verkreukeld dat de maat kleiner wordt. Meer kreukels betekent eigenlijk alleen maar meer maatafwijking en erger, het wordt een soort van ingebouwd elastiek.
Daarbij leert ieder kind dat een stukje ijzer kunt breken door het een paar keer heen en weer te buigen. Dat werkt bij film goed, bij draadjes minder, sommige draadjes breken weer makkelijker dan anderen.
Daarbovenop komt de afbraak door uv en de tijd die de lijmlagen en de kunststof materialen aantasten. Geen enkele kunststof houdt over jaren dezelfde eigenschappen.
Lastig hoor en dan nog die commerciële prietpraat eromheen...
Laatst bewerkt: 27 juli 2021 09:42 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 09:47 #1308772

Ik denk dat een membraanzeil van aramide niet duurder hoeft te zijn dan een laminaatzeil van zz black aramid. Wrs is het membraanzeil wel lichter en dus beter hanteerbaar.

Ik zou beide opties verkennen.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 09:58 #1308774

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11361
Ik denk dat een membraanzeil van aramide niet duurder hoeft te zijn dan een laminaatzeil van zz black aramid

Grappig: "aramide" versus "black aramid" :)
Overigens hoeft het natuurlijk niet helemaal hetzelfde te zijn...

Excuus, ik las over membraan heen... :blush:
Laatst bewerkt: 27 juli 2021 10:00 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 10:03 #1308777

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1737
Aannemende dat de vraag van TS ondertussen wel beantwoord zal zijn, heb ik nog een vraag. Kun je een laminaat-HA ook gedeeltelijk ingerold voeren bij harde wind? Een wat betekent dat voor de levensduur?
blog: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl voor schippers en opstappers
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 10:08 #1308779

Als soft norlam ook laminaat is (de 'lam' duidt daar wel op ;-) ):
mijn 20 jaar oude 120% genua heeft schuimbanen voorin en is zeer regelmatig deels opgerold gevaren.
Niet hoog aan de wind (kan wel maar niet optimaal).

Verder is hij elke keer dat hij de zak in moest (na elke zeildag) erg strak opgerold: ik zette mijn volle gewicht erop om hem strak te houden (anders niet in de zak....).
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 10:14 #1308785

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11361
In ieder geval moeten er extra verstevigingspatches zitten. Zie het linker zeil in de tekening.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 10:45 #1308795

3Noreen schreef :
Nachtvlinder schreef :
3Noreen schreef :
Hydranet heeft in de diagonale richting veel meer rek dan welk laminaat dan ook.

Maar dit geldt dan niet voor een taffeta-film-taffeta laminaat...

Je bent weer op je fiets geklommen ?

Of het zin heeft zo (het komt mij een tikkie vijandig over...) te reageren zul je zelf wel over nagedacht hebben. Ik houd het maar op de inhoud verder (en leer graag bij)..

Ik vind het lastig te doorzien hoe een cruising laminaat nu precies werkt. Werkt de folie als een soort supercoatingbdie de de draden in het vierkante polyester taffeta weefsel fixeert? Of komen de mechanische eigenschappen alleen uit de folie en biedt het weefsel bescherming?

In het eerste geval convergeert een cruisinglaminaat naar een dacron met goede (harde?) coating.

Ik ben benieuwd hoe een instaplaminaat zich verhoudt tot de beste kwaliteit dacron (bij gelijk gewicht)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 10:52 #1308797

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11361
Ik vond een leuk schema'tje met een vergelijk tussen de verschillende materialen en de invloed van UV. Let wel, het is info van een zeilfabrikant maar daarmee kan het nog wel kloppen ;)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 10:55 #1308799

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11361
Ik lees het zo dat er weinig redenen zijn om voor aramide te kiezen t.o.v. carbon.
Kosten genegeerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 11:11 #1308803

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7954
Nachtvlinder schreef :

Ik vind het lastig te doorzien hoe een cruising laminaat nu precies werkt. Werkt de folie als een soort supercoatingbdie de de draden in het vierkante polyester taffeta weefsel fixeert? Of komen de mechanische eigenschappen alleen uit de folie en biedt het weefsel bescherming?

Kun je een voorbeeld merk of type cruising laminaat geven wat uitsluitend bestaat uit folie met daarop aan beide kanten een taffeta ? Dus zonder nog een ingesloten raster van hoogwaardigere vezels ? Misschien een linkje ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 11:15 #1308805

North Norlam bijvoorbeeld... Dat ripstop raster om de cm zal niet veel doen met de rek in de bias ga ik vanuit...
Laatst bewerkt: 27 juli 2021 11:16 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 11:20 #1308806

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7954
Nachtvlinder schreef :
North Norlam bijvoorbeeld... Dat ripstop raster om de cm zal niet veel doen met de rek in de bias ga ik vanuit...

Your guess is as good as mine. Ik ga er vanuit dat het er niet alleen voor de mooi zit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 11:29 #1308810

Ik denk dat dat klopt: Contender noemt hun “zigzag yarn” zelfs meermaals. Blijkbaar(?) doen die polyester draden ondanks de lagere dichtheid veel meer dan het taffeta omdat ze dikker zijn.

www.contendersailcloth.com/wp-...ates_CDX_PRO_ENG.pdf

North laat niets los over hun eigen product...
Laatst bewerkt: 27 juli 2021 11:30 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 11:34 #1308812

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3773
Baasklusje foto

[/quote]

Met mijn oude hi=aspect mylar met taffeta na 12 jaar op.
Het achterlijk was zoals op de foto maar over de gehele lengte van het zeil.
Prikte er zo door heen dus op en direct naar de stort gebracht.
nu een CDX pro laminaat tri-radiaal met verticale latten in het achterlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 11:39 #1308813

Nachtvlinder schreef :
North laat niets los over hun eigen product...

Slim! Lifestyler zouden geen lifestylers zijn als ze het zouden snappen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 17:33 #1308946

Knoet schreef :
holtere schreef :
We varen gewoon 100% performance met dat ouwe ding.
Zeg je nu dat je je polar hebt aangepast aan je zeiltjes? ;)

Hidden feature in SPD: performance vastklikken op 100%, polar wordt dynamisch aangepast ;)

"This process is generally known as cheating" (stond vroeger op een live LP van Peter Gabriel, als uitleg dat ze wat overdubs hadden gedaan) ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 17:39 #1308952

Ik vond zelf de combinatie van polyester laminaat met aan 2 kanten taffeta wel heel zwaar en stug. Zeker voor een grote genua op een kleine boot (Aquila 29ft). Dat zou ik TS wel ontraden. Maar wat is dan een goed alternatief voor TS? Is kaal laminaat te kwetsbaar? Ik ben zelf ook wel geïnteresseerd omdat ik later voor de Azuree ook een goede laminaat HA wil kopen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 17:48 #1308955

Of een membraan? Hogere stijfheid en/of lichter dan een laminaat “van de rol”. Is ook erg veel keuze in…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 18:16 #1308971

Nachtvlinder schreef :
Of een membraan? Hogere stijfheid en/of lichter dan een laminaat “van de rol”. Is ook erg veel keuze in…

Zoals ik al eerder zei. Prijstechnisch hoeft er niet een groot verschil te zijn. En als je dan de keuze hebt… dan altijd een membraan.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 18:26 #1308979

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11361
En als je dan de keuze hebt… dan altijd een membraan.
Kun je dat nader duiden? Wat is naar jouw idee het voordeel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 19:05 #1308996

holtere schreef :
En als je dan de keuze hebt… dan altijd een membraan.
Kun je dat nader duiden? Wat is naar jouw idee het voordeel?

Wat Nachtvlinder zegt. Membranes hebben de kinderziektes overwonnen (prima levensduur). Kosten veel minder arbeidsuren, zijn of lichter of sterker (vormvaster)dan vergelijkbaar laminaat en in theorie nog strakker te ontwerpen.

Dus als het prijsverschil niet groot is dan weet ik t wel..
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 19:12 #1308998

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3613
Only Fools Rush in schreef :
Wat Nachtvlinder zegt. Membranes hebben de kinderziektes overwonnen (prima levensduur). Kosten veel minder arbeidsuren, zijn of lichter of sterker (vormvaster)dan vergelijkbaar laminaat en in theorie nog strakker te ontwerpen.

Dus als het prijsverschil niet groot is dan weet ik t wel..

Ik schrijf hem alvast op OFRI. :lol:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Een nieuwe HA.....wat zal het worden? 27 juli 2021 19:44 #1309015

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1291
Sneaker schreef :
Only Fools Rush in schreef :
Wat Nachtvlinder zegt. Membranes hebben de kinderziektes overwonnen (prima levensduur). Kosten veel minder arbeidsuren, zijn of lichter of sterker (vormvaster)dan vergelijkbaar laminaat en in theorie nog strakker te ontwerpen.

Dus als het prijsverschil niet groot is dan weet ik t wel..

Ik schrijf hem alvast op OFRI. :lol:

Lol
FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.355 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl