Onderwerp: Een nieuwe HA.....wat zal het worden?

holtere schreef :
Ik snap je hoor, heb ook gemeend eerder veel invloed op vorm van mijn grootzeil uit te moeten oefenen, maar ben achteraf blij dat ik dat beperkt heb tot de vorm van achterlijk en luff-curve en voor de kritischere zaken de adviezen van mijn zeilmaker overgenomen heb.

Mijn bedoeling is niet dit draadje dood te slaan, excuus als die indruk ontstaan is! Meningen en ervaringen horen (ik denk daarbij dat wat NIET bevallen is belangrijker is!) helpt straks je zeilmaker beter te begrijpen. En is ook leuk en leerzaam meestal. Maar om zomaar maar een “hele vlakke” snit te vragen lijkt mij wel wat risicovol...

Het huidige membraan zeil is een fraai ding. Staat als een plank, rammelt niet, trilt niet loopt ook wel hoog maar op de warrige Kanaalgolven is het boven de 14 knopen schijnbaar wel over met de lol.
Waarschijnlijk te diep dus, zeker bovenin. Trimmen helpt nog maar zeer beperkt en dat gedrag maakt het varen wreed. Voor een uurtje leuk maar 8 of 10 uur lang wringen krijg je van me kado.

Nachtvlinder schreef :
Natuurlijk specificeer je niet heel vlak. Je overlegt met de zeilmaker. Maar mocht het zo zijn dat de zeilmaker en jij vinden dat er een behoorlijk vlak zeil uit moet komen. Maar vervolgens vind je dat er geen latten in moeten plaats je de zeilmaker wel voor een bijna onoplosbaar dilemma. Snappen dat die latten en een vlak zeil bij elkaar horen maakt het gesprek zinvoller.

Eens qua proces: je leert de taal spreken.

Inhoudelijk zie niet waarom je zonder latten geen vlakke exit zou kunnen maken.

Nachtvlinder schreef :
Ik heb een aantal adviezen opgevolgd van een gerenommeerde zeilmaker, waar ik achteraf ontevreden over ben:
- Een venstertje in de HA om de telltale aan lijzijde beter te zien. Dit venstertje was binnen twee jaar kapot en heb ik laten vervangen door reguliere stof.
- Een UV-strook van te dik materiaal, waardoor de randen van het zeil te dik oprollen.
- Afgezien van een schuimlaag voor beter profiel bij een paar slagen inrollen. Volgens de zeilmaker was dit sowieso onnodig. Ik wil echter per se een stuk inrollen bij bf 7+

En ja, ik heb uitvoerig met de zeilmaker gepraat over mijn zeilplannen. Ik vind het dan ook heel goed om behalve het advies van de zeilmaker ook andere informatie in te winnen.

Waar praten we over? Verticale latten ed. Om welke maat HA gaat het?
Kan een HA gesneden zeil met een 110% J-maat ? Of is de rol HA nooit langer dan tot de mast.

Waar ik op teruggekomen ben is om een “maatje zwaarder” te gaan dan geadviseerd. Dit ivm mijn wens een “heel duurzaam” zeil te krijgen. Gevolg is niet dat het te vroeg invalt, maar een stug zeil (Hydranet radial) geeft. Met éénhandleuvers op een dyneema binnenvoorstag houd ik na los gooien val een berg van 2.5 m hoog over, die je met de hand verder naar beneden moet dwingen.

Nachtvlinder schreef :
Oh die fiets. Als je niet weet waarvoor zeillatten dienen dan houdt het een beetje op.

Dit is niet mijn draadje he!? Maar misschien wil je het uitleggen? Waarom heeft een hol gesneden achterlijk van een genua geen latten nodig voor een rechte exit maar dat van een HA fok wél?

holtere schreef :
Tri radiaal gesneden DCX laminaat.

Of eigenlijk, heeft Wessel gekozen.

Ik ben gelukkig.

Nachtvlinder schreef :
Wat schreef ik ook al weer ?
3Noreen schreef :
Hol snijden kost oppervlak nietwaar ?

Nachtvlinder schreef :
Omdat de verdeling van de schootkracht over de koorde zo werkt.

Een recht achterlijk zal ergens halverwege veel minder daadwerkelijke kracht/spanning voelen in het achterlijk zelf. Daardoor heb je daar te weinig invloed op de zeilvorm. Het moet ondersteund worden. Of weggehaald.

Dan zijn we het eens, ik had over dat rode stukje heen gelezen. Maar TS kan nog steeds voor een HA kiezen zónder latten. Verloren oppervlak door holle ipv bolle leach valt te compenseren door iets grotere LP-maat. Geeft minder slijtage en scheelt in kosten. Ik weet niet hoeveel performance dit kost. De meeste schade die ik (persoonlijk...) aan voorzeilen heb gehad is vanwege verdwenen latten of schade aan latzakken. Bij opvouwen (speelt niet voor TS) geven latten ook “gedoe”.

Iets om over na te denken en met de zeilmaker te bespreken.

Op mijn dehler had ik een 107% van cdx met latten .Was ik zeer tevreden van.Nu op mijn ufo sinds vorig seizoen een grootzeil van cdx cool Grey,en sinds dit seizoen een grote Genua van dimension polyant Hydranet tri radiaal.
Hydranet is duurder,maar ik ben blij verrast over de performence en handelbaarheid.Vermits ik jou boot ooit voor een prikje koop zou ik Hydranet kiezen:-)

boarderbas schreef :
+1 … bij mijn schip zaten bij aankoop 3DL HA en Grootzeil, wel 8 jaar oud maar hebben bar weinig mijlen gezien en daar moest al best wat aan gebeuren. Soft Norlam stagfok lijkt daarentegen onverslijtbaar.

Wij hebben beide uiteindelijk vervangen door North Sails toerlaminaat. Over de HA behoorlijk overleg gevoerd, want voorzeil op onze V1122 levert veel van de power en we wisselen vrijwel niet. Een 130% genua staat net niet lekker, en de stagfok doen we pas rond 5-6 BF op langere tochten.

Uitkomst: 3 verticale zeillatten, zeil is inrolbaar, geen foam (was niet nodig, omdat de Reckman een ovalen profiel heeft en ik aangaf dat dat weinig gebeurt - want stagfok), kleur lichtgrijs, UV strook (hoewel wij ook heel snel de rolfokhoes erover zetten had de vorige fok al UV schade achterlijk). Over levensduur kan ik nog niks zeggen, maar zeil staat er prima op, ben nog wel steeds bezig alle trimgeheimen te ontdekken en levert vanaf 7-8 TWS al prima power.

De 140-150% genua die ik nog heb, is er twee keer een dag op gezet, voor de rest red ik het met de HA en de genaker.

Heeft iemand nog ervaring om te delen met dat Italiaanse Powerplast Filmless membraan spul?

Ik had zelf goede ervaring op mijn Aquila met een cruising laminaat genua met aan 2 zijden tafetta. Bleef 5 jaar erg vormvast. Het was wel een wat zwaar zeil, maar voor een HA is dat niet zo erg.

Verder had ik ook nog zo'n tape drive rokje van UK (ooit 2e hands gekocht). Dat stond super-strak als een vleugel, terwijl het al best oud was. Bij een wedstrijdje explodeerde die ineens (30-35 knopen wind). Zo'n zeiltje waarschuwt niet, het is ineens kapot.....

Maar als TS niet zo fanatiek is, heeft hij dan wel een laminaat zeil nodig? Ik vaar nu met north sails dacron, gaat ook heel aardig....

Ik lees in dit draadje dat de laminaatzeilen een jaar of 5 meegaan. Dat is toch niets? Ik vind het reëel dat je mag verlangen dat een zeil 20.000 mijl meegaat. Zijn er dan nog laminaatzeilen die dat aankunnen?

ik denk dat de laminaat genua die ik had zeker 7 jaar mee zou kunnen (weet ik niet zeker, ik heb die boot verkocht). Na 5 jaar was er nog weinig slijtage en zeer vormvast (i.t.t. dacron)

Eerlijk gezegd hoop ik zelf geen 20.000 mijl meer te hoeven zeilen

Serieus, ik hoor van velen dat ze toch wel tevreden zijn over de levensduur. Vaak hoor ik 5 tot 7 jaar en dat klinkt me niet zo gek in de oren. Niet dat het niet veel geld is maar we hebben weleens in een 14 uur durend tochtje een dacron grootzeil van een jaar oud zo zien uitzakken dat je er buikpijn van kreeg. Dan genees je ook wel van dat spul.

"Kaal" laminaat (film/film) is teer. Als je er zuinig op bent kan het een jaar of 5-7 mee, maar dat vergt discipline.

Laminaat wat beschermd is (tafetta) kan erg lang mee gaan. Zie de zeilen van BK.

Toerlaminaat gaat- net als dacron- vaak langer "mee" dan de vormvastheid.

Mijn grootzeil met aan één zijde tafetta gaat vermoedelijk langer dan 10 jaar mee.

Mijn kale membraam is nu in het 5e seizoen. Zal nog wel een jaar of 3-4 mee gaan.

Dacron daarentegen is na een jaar of 7-10 wel klaar, maar het vervelende is dat je dat niet ziet.

boarderbas schreef :
Dat vermoeden heb ik ook bij mijn HA uit 2015, dat ondertussen wel tegen de 20.000 mijl gevaren heeft. Vandaar dat ik deze discussie met belangstelling volg.

Voordat ik hier weer gecorrigeerd word; er zijn mijlen verschil in dacrons. Maar wat hier bij de toerzeilers op de boten staat begint al aan de aftakeling op het moment dat je het hijst. Langzaam gaat de vorm er uit.

Laminaat (gebaseerd op vezels die minder kruipen) behoud zijn vorm over de levensduur beter en gaat kapot aan slijtage (algemeen).

Het klinkt misschien gek maar we denken met een rek-vrijer zeil gewoon comfortabeler te varen. Herkent iemand dat?

Ja dat herken ik. Veel beter te trimmen. Staat als een vleugel