Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Trysail

Trysail 27 juli 2021 18:04 #1308961

Ik was op zoek naar een HA fok en liep tegen een trysail aan, op stagdraad. Dus geen leuvers. Nu heb ik al twee stagen voor, waarvan een op spanning voor de fokvoering. Hoe moet je een trysail op spanning zetten naast de voorstag?
Een trysail is oorspronkelijk bedoelt om een boot door de wind te laten gaan, als aanvulling op andere zeilen. En is soms ook schuin gepositioneerd zo lees ik.

Een andere benadering is die van een stormzeil maar dan in plaats van het grootzeil. In dat geval lijkt het me niet geschikt als fok.

Edit: --Ik heb me vergist ik bedoelde een Staysail- de Trysail is inderdaad voor storm
Wáár zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 27 juli 2021 23:35 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 27 juli 2021 18:17 #1308973

Was een trysail juist niet bedoeld om achter je mast te voeren (dus ipv. grootzeil)? Dan hijs (en span) je hem dus met je val. Een andere functie voor trysail ken ik (nog) niet dus ben ook wel benieuwd naar het antwoord.

Laatst bewerkt: 27 juli 2021 18:18 door lfwjansen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 27 juli 2021 18:25 #1308978

Een trysail is inderdaad een storm grootzeil, de geometrie van zo'n zeil is niet geschikt om aan een voorstag te gebruiken.

Trysail:


En een stormfok ziet er meestal zo uit:

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 27 juli 2021 21:21 #1309042

Duidelijk en geïllustreerd antwoord. Maar ik maak een foutje, ik bedoel een STAYSAIL. :silly: sorry.
Op stagdraad, als HA, en in gebruik om sneller over stag te kunnen bij bij een zeilvoering die bestaat uit diverse zeilen. Is daar meer over bekend?

PS: mooi dat je die hebt Erik!
Wáár zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 27 juli 2021 21:23 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 28 juli 2021 17:47 #1309242

Staysail. Iemand?
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 28 juli 2021 18:07 #1309244

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7936
Zwaardopzee schreef :
Staysail. Iemand?

Dat is wel een heel ouderwets ding. Het was bedoelt om in de voor driehoek te hijsen tussen een spinaker en de mast. De spinaker zou hierdoor stabieler staan en kon je er net iets hoger (relatief) mee varen. Maar effectief was het allemaal niet. Een gennaker is vele malen effectiever. Gewoon een ding uit het verleden. Zoek even op het internet op Spinnaker Staysail
Laatst bewerkt: 28 juli 2021 18:09 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 28 juli 2021 18:15 #1309246

Volgens mij is er nu sprake van een begripsverwarring :) .

Zie definitie Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Staysail

Een staysail komt m.i. niet als stormfok i.p.v. de HA? Als je een tweede (evt. wegneembaar) voorstag plaatst achter het voorstag wordt de ‘kotterfok’ ook wel als staysail aangeduid. Op dat voorstag wil je ook een goede voorspanning hebben, die je vaak met een spanner en ondersteunt door bakstagen aanbrengt.

TS geeft aan dat zijn zeil op een stagdraad zit. Dat betekent dat je de bovenkant wel met een val omhoog brengt?
Hoe je daar dan voldoende spanning op brengt? Dyneema val en ook een spanner op het dek?
V1122 Silmaril - www.sailabout.nl/Blog/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 28 juli 2021 18:47 #1309256

3Noreen schreef :
Zwaardopzee schreef :
Staysail. Iemand?

Dat is wel een heel ouderwets ding. Het was bedoelt om in de voor driehoek te hijsen tussen een spinaker en de mast. De spinaker zou hierdoor stabieler staan en kon je er net iets hoger (relatief) mee varen.

Het is weer helemaal in!
Bijvoorbeeld in de 24uursrace met genua of spi een extra zeiltje erbij dat de rating niet beïnvloedt maar wel lekker meewerkt.

Of nog eentje extra!

Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Laatst bewerkt: 28 juli 2021 18:48 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 28 juli 2021 21:41 #1309316

Sailabout schreef :
Volgens mij is er nu sprake van een begripsverwarring :) .
sorry.

Zie definitie Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Staysail

TS geeft aan dat zijn zeil op een stagdraad zit. Dat betekent dat je de bovenkant wel met een val omhoog brengt?
Hoe je daar dan voldoende spanning op brengt? Dyneema val en ook een spanner op het dek?


Zie je... als je even wacht ben je weer helemaal hip en modern.
Zoals bekend... ben ik dus in het bezit van een valspanner lier op de mast, en een voorlijkspanner bij de voorstag ( en de giek). Ik heb twee stagen voor. En dit zeil heeft de vorm van een HA, maar met een stagdraad, geen leuvers. Ik zou dan de schoten binnendoor kunnen voeren. Maar hoe zit dat met al die spanningen? Een voorstag op spanning, een voorstag niet, en dan dit zeil.
Wáár zoek je naar? Wind?
Laatst bewerkt: 28 juli 2021 21:44 door Zwaardopzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 06:39 #1309352

3Noreen schreef :
Zwaardopzee schreef :
Staysail. Iemand?

Dat is wel een heel ouderwets ding. Het was bedoelt om in de voor driehoek te hijsen tussen een spinaker en de mast. De spinaker zou hierdoor stabieler staan en kon je er net iets hoger (relatief) mee varen. Maar effectief was het allemaal niet. Een gennaker is vele malen effectiever. Gewoon een ding uit het verleden. Zoek even op het internet op Spinnaker Staysail


:blink:

Zo lang als ik me serieus bezig houdt met zeilen is een staysail een serieus zeil.

Ik heb zelf een échte Dazy staysail (vrijwel nieuw, 1978) welke met veel plezier en vooral veel effect dienst doet in de wedstrijden.

Op het WK in scheveningen stond bij ongeveer 3/4 van de boten de staysail binnen een minuut na de spinnaker en werden we door een beurtelingse averij aan het zeil van ons en de directe concurrent hard met de neus op de feiten gedrukt dat het ding werkt.

Het doel is helemáál niet om hoger te kunnen varen. Sterker nog, bij een hoge reach haal je dat ding weg. Het doel van een (spinnaker) staysail is om als een soort spoiler voor het grootzeil meer van het grootzeil laminair te laten werken in de enorme upwash die de spi geeft. Daarnaast veroorzaakt een staysail op zijn beurt weer meer upwash aan de spi. Het idee is dus niet om er hoger mee te kunnen varen, maar juist om de spi en het grootzeil wind te geven als ware je hoger aan het varen en dus kun je juist láger varen met een staysail (en dat wil je meestal downwind) zonder dat je druk verliest.

Een gennaker is juist hét toonbeeld van een erg ineffectief zeil, wat slechts in een hele beperkte windrange goed functioneert.

Een genua staysail is wel bezig met een revival in de grote offshore wedstrijden...
Laatst bewerkt: 29 juli 2021 06:57 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 07:40 #1309368

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7936
boarderbas schreef :
3Noreen schreef :
Zwaardopzee schreef :
Staysail. Iemand?

Dat is wel een heel ouderwets ding. Het was bedoelt om in de voor driehoek te hijsen tussen een spinaker en de mast. De spinaker zou hierdoor stabieler staan en kon je er net iets hoger (relatief) mee varen. Maar effectief was het allemaal niet. Een gennaker is vele malen effectiever. Gewoon een ding uit het verleden. Zoek even op het internet op Spinnaker Staysail


:blink:

Zo lang als ik me serieus bezig houdt met zeilen is een staysail een serieus zeil. enz...

Opmerkelijk dat jij zo op mijn bijdrage reageert. In plaats van op Zwaardopzee zijn plan, tenminste zo lijkt het, dit zeil te gebruiken als HA.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 07:43 #1309369

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1516
Jullie definitie gaat nu vooral over een spinnaker staysail, maar is een staysail niet gewoon een stagzeil en daarmee elk type zeil dat je aan een stag hijst? Dus een HA is feitelijk ook een staysail en daarmee klopt het uitgangspunt van TS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 08:02 #1309375

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3611
XanderB schreef :
Jullie definitie gaat nu vooral over een spinnaker staysail, maar is een staysail niet gewoon een stagzeil en daarmee elk type zeil dat je aan een stag hijst? Dus een HA is feitelijk ook een staysail en daarmee klopt het uitgangspunt van TS.

Er is niet 1 soort Staysail. Dat is juist. De populariteit waar Bas op doelt heeft ook ergens mee te maken. Recente info google je zo op. Als iemand een staysail wegzet als ouderwets, oubollig.. gedateerd.. zegt meer iets over iemand zijn, blijkbaar, beperkte kennis. Het kan wel oubollig zijn, dat kan elk zeil zijn tenslotte. Staysails hoeven allesbehalve een ouderwets zeil te zjn. Het is wel een zeil dat als naam al heel lang bestaat. Maar dat is met de meeste zeilen het geval. Ze staan qua ontwikkeling echter niet stil.. net als alle andere zeilen continu ontwikkeld worden qua vorm, materiaal etc. Ervaringen van 6 jaar terug zijn steeds vaker al niet meer relevant. Geldt voor zowel materiaal, techniek, vorm etc. We hebben het dan wel over boten, zeilen, materialen etc. die op ZF nauwelijks aftrek vinden... maar wel altijd discussie en vooral veel meningen opleveren. :laugh: Daar is ZF nu eenmaal voor bedoeld.
Laatst bewerkt: 29 juli 2021 08:09 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 08:08 #1309379

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7936
Zolang het geen wit zeil is, is het vast goed. Witte zeilen zijn immers voor bejaarden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 08:10 #1309380

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3611
3Noreen schreef :
Zolang het geen wit zeil is, is het vast goed. Witte zeilen zijn immers voor bejaarden.

Correct. Maar dat heeft met dit Topic niets te maken.
Laatst bewerkt: 29 juli 2021 08:17 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 08:23 #1309384

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7936
Sneaker schreef :
3Noreen schreef :
Zolang het geen wit zeil is, is het vast goed. Witte zeilen zijn immers voor bejaarden.

Correct. Maar dat heeft met dit Topic niets te maken.

Jawel hoor. Dat zegt iets over mijn zijn. Een hoedanigheid die blijkbaar ter zake doet in dit draadje. Ik vaar namelijk met witte zeiltjes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 08:25 #1309385

3Noreen schreef :
Witte zeilen zijn immers voor bejaarden.

Bij mij aan boord is het nog erger.
Zeil was 20 jaar geleden nog wit,
maar het wordt al een beetje groen....

Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 08:49 #1309393

Mijn Dazy is wit. Stoute ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 11:14 #1309444

Hoewel het me is gelukt de juiste benaming weer te geven, is de discussie maar half interessant. Als het zoals aangegeven als een tussenzeil functioneert, om zowel het grootzeil als de gennaker van dienst te zijn, dan is de snijvorm niet geschikt als HA? Het zeil gebruikt de hele voorstag en dus maximale krachtomzetting, maar is kort, het komt tot 40 cm voor de mast. Iets lang onderlijk zou dus prettiger zijn, maar soi. :side:

Er worden geen zalings of babystagen aangeraakt, ik heb het ingemeten, en kan maximaal gebruik maken van de breedte bij gangboord voor binnengevoerde schoten.

En voor de vrolijke noot: het is geen wit zeil, ook niet bruin helaas, maar vrolijk van design. :)
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 11:27 #1309449

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7936
Zwaardopzee schreef :
Hoewel het me is gelukt de juiste benaming weer te geven, is de discussie maar half interessant. Als het zoals aangegeven als een tussenzeil functioneert, om zowel het grootzeil als de gennaker van dienst te zijn, dan is de snijvorm niet geschikt als HA? Het zeil gebruikt de hele voorstag en dus maximale krachtomzetting, maar is kort, het komt tot 40 cm voor de mast. Iets lang onderlijk zou dus prettiger zijn, maar soi. :side:

Er worden geen zalings of babystagen aangeraakt, ik heb het ingemeten, en kan maximaal gebruik maken van de breedte bij gangboord voor binnengevoerde schoten.

En voor de vrolijke noot: het is geen wit zeil, ook niet bruin helaas, maar vrolijk van design. :)

Ok , Op het gevaar af dat mijn zijn weer ter discussie komt. Het lijkt hier wel een forum over filosofie en Heideggers Dasein ;

Gaat het om een tweede hands zeil ? Span het op, of met drie man ophouden, horizontaal een stukje (1 meter) van de grond. Dan heb je een snelle indruk van de profiel diepte van het ding. Als de diepte van het profiel meer is dan 10% dan is het niet bruikbaar als aan de winds zeil. Liefst wil je nog minder dan 10%. Het hangt er ook van af hoe strak je hem op kunt houden. Bij een zwaar zeil is dat best moeilijk.
Laatst bewerkt: 29 juli 2021 11:30 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 12:41 #1309468

Das Ding Dingt ja...

Goede tip.

Een vrolijk zeil suggereert een licht doek.

Naast profieldiepte, is ook de twist waar het voor ontworpen is een probleem. Een stagzeil heeft erg veel twist in het ontwerp. Ga je dat er uit trimmen, dan krijg je nóg meer profieldiepte er voor terug.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 15:14 #1309514

Het is een hagelnieuw zeil, maar uit de opslag. Ik ga dat eens bekijken de profilering en de twist. Stagdraad van rvs , ik span dat gewoon met een val (dat is bij mij ook grotendeels stagdraad) en zet het oog beneden vast in mijn takel dan komt het wel iets van het dek, maar kan ik enorm opspannen. Of anders oog heel laag, vegen over het dek, en spannen met de val. Even kijken of de achterstag al die spanningen voor ook leuk vindt...

En dan eens zeilen, zal volgende week worden, hier nu fantastisch weer, 18- knt met 36 knt vlaag, zon en blauw en wolken. B) :)
Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 17:20 #1309560

Wáár zoek je naar? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 19:25 #1309621

boarderbas schreef :
de twist waar het voor ontworpen is een probleem. Een stagzeil heeft erg veel twist in het ontwerp. Ga je dat er uit trimmen, dan krijg je nóg meer profieldiepte er voor terug.

Ik krijg een gigantisch deja vu:
zeilersforum.nl/index.php/foru...917-de-twist-parabel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Trysail 29 juli 2021 21:22 #1309664

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.319 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl