Onderwerp: Verdikken of verkopen S Cup val?

Vandaag vol verwachting de onlangs aangeschafte S-Cup val ingeschoren als tweede voorzeilval. De rek van deze 8mm val bleek vergelijkbaar met de eerste (bestaande) 10 mm voorzeilval, niet minder helaas. Blijkbaar is de bestaande val ook van behoorlijke kwaliteit.

Nu waar ik wél van baal:
De val slipt zeker 2 cm en soms mog meer door de valstopper voordat deze klemt. Bij dichtzetten stopper bij stilstaande val (dat kost kracht en mag niet van Spinlock) is er géén slip. Als ik de val dan wat doorzet begint het fenomeen weer opnieuw en verlies ik 2 cm. Niet werkbaar dus. Is de base versleten en/of de cam!?


Er zit nu type 6-12mm base in, die kan ik vervangen voor een nieuwe 4-8mm. Kost eur 20 maar is veel werk want het hele blok moet van dek en uit elkaar. Die heeft volgens de lijnenspecialist 40 kg meer klemkracht. Deze slip treedt echter veel eerder op en staat los daarvan volgens mij?

Waar ik nog meer van baal: de selftailing kop van de Andersen ST40 lieren pakt deze val maar matig. Je moet de val zo ongeveer met de hand in de ring blijven trekken. Andere 8mm lijnen gaan wel goed, dus het heeft denk ik met de gladheid van de mantel te maken. Ook niet werkbaar zo.

Wat kan ik doen?
-val op marktpkaats/proberen terug te geven en 10mm S-cup (duur...) kopen?
-val opdikken over de meter waar deze in lier en stopper moet klemmen?
-...

Dat opdikken lijkt mij wel wat. Hoe werkt dat? Met een losse mantel overheen? Of kan de kern verdikt worden?? Zou dat probleem oplossen of blijft het spul gewoon te glad voor oudere hardware?

Opdikken zou ik in de kern doen, dan blijft de mantel mooi doorlopen. Voordeel van de mantel oppikken is dat je het opgedikte deel van de mantel kan vervangen. (als de mantel ter plaatse van de lier en klemmen slijtage vertoond)

Vervelend maar je was gewaarschuwd als je eerdere draadjes over vallen had gelezen.
Die S-cup is zeker een mixje en mixjes zijn zinloos en zonde van het geld.
De specialisten foppen je!
Een 8mm vol dyneema lijn van Liros heeft 30% meer breeksterkte:
www.liros.com/catalog/en/racer-xtr-8mm-p3539/

Om op te dikken hebben ze ook mooi spul:
www.liros.com/catalog/en/grip-...-3-6mm-p63/?search=1

Als je dat om je val heen trekt dan kun je ook dat deel meenemen dat ook om je lieren valt en zo het klemprobleem meteen met het lierprobleem mee oplossen.

Nachtvlinder, heb genoeg rest mantels en diverse vol dyneema. Dus als je even wacht komt het goed, maken we er iets dat werkt van.

Dat zelfde verschijnsel is mij bekend met een andere lijn en heb toen verdikt met een extra mantel.
Grip was toen uitstekend.
De extra mantel heb ik vast genaaid met gewax zeilgaren maar door de val stopper bleef het garen zich los werken.
De rek was met 32 meter te veel.
Met de nieuwe hi-aspect laminaat besloten in samenspraak met de zeilmaker om een vol dyneema sk78 val van Lancelin te kopen.
Deze lijnen zijn wel een stuk prijziger maar veel beter.
Er zijn 3 lijnen en ik heb de albatros ik heb de albatros gekozen.
Deze was nog redelijk betaalbaar.
Minimale rek en wat een fijne mantel, en geen extra mantel meer er omheen.
Dus geen slip en zeer minimale rek.
Ben er blij mee.

link naar de lijnen


www.rigging-online.nl/ropetool/

Ik vond het vervangen van de 6-12mm kammen voor 4-8mm de moeite waard. Ze pakken eerder. Verder even goed kijken of de lier niet te hoog staat waardoor de lijn naar boven getrokken wordt en daarmee het bovendeel van de kam optilt. Om te kunnen klemmen moet die weer eerst naar beneden. Hoe dunner de lijn hoe sterker het effect hiervan is. Omdat er meer speling is in de opening van de stopper waar de lijn in de richting van de lier gaat. Remedie is dan de stoppers op een verhoging plaatsen.

Ik heb 8 en 10mm S Cup lijnen. Geen last van kruip in de klemmen en ook geen last van rek. Prima lijnen. Al deze lijnen zijn overspecced voor wat wij ermee doen.

OT: je haalt de kern eruit en je voert er 2mm dikke dyneema in. Daarna melk je de kern weer in de mantel. Klaar is Nachtvlinder.

Only Fools Rush in schreef :
Exact. Veel moeilijker is het niet. Lijn is ook prima, wat sommige ook zeggen. Je hebt geen tp52 hè

Hoe lang is je val


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb nog 30 meter s cup 10 mm liggen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Geef lijnen de tijd, gladheid wordt altijd minder door gebruik.
Heb dezelfde in 10mm als grootschoot en voldoet.
Vind overigens dat er voor de z.g. budget lijnen van de z.g specialist sowieso beter en goedkoper alternatieven te krijgen zijn. Aanbiedingen in de gaten houden, die hebben zei nauwelijks.

Dank voor de reacties! Plaatselijk verdikken dus, vanuit de kern of een extra stuk mantel er omheen. Zal eens wat filmpjes kijken en kijken wat ik aandurf. De tools heb ik, ervaring nog niet.

Volgens de Lijnenspecialist is S-Cup overigens geen mix maar heeft een kern van 100% Stirotex, dat zou een HDPE vezel zijn vergelijkbaar met Dyneema, maar dan niet van DSM. Die info klopt wel toch!?



Zou de kern van deze lijn 6mm zijn? 6mm Dyneema (SK78) heeft een breeksterkte van 3500kg. Dat klopt dan aardig toch? Ik denk dat bij de Liros lijn die holtere noemt de mantel bijdraagt aan de sterkte en de mantel bij de S-Cup dat niet doet. Evengoed is die Liros én sterker én ruwer (en kost/m eur 5 ipv 3.95)

Nachtvlinder schreef :
Ja de kern van s-cup is ongeveer 6 mm.
Heb zelf ook wat last gehad van slip in de klemmen, maar had nog een paar reserve kammen liggen die net iets scherper waren en beter klemden, dus die er nu in.
Verdikken hielp wel iets, maar die kammen was de oplossing.

Dat kan ik mij voorstellen. Meest zekere oplossing is dan denk ik om een stuk mantel (van minder glad materiaal) in te splitsen in plaats van de kern te verdikken...

D pro van Liros van 6 mm heeft een breeksterkte van 4300 kg.
De XTR kern zal dan wat dikker zijn.
Ik verbaas me over de goedgelovigheid hier dat iets met een fantasienaam ook het echte spul is.
Het heet anders, het breekt sneller, het is goedkoper en misschien rekt het dan ook wat meer....zou dat kunnen?

Je punt is duidelijk hoor; volgende keer zal ik voor merkspul gaan en niet blind het advies van de leverancier op de hoek aannemen

Stirotex lijkt idd een fantasieprodukt en geen gerenormeerd merk. Niets van te vinden on-line behalve van de lijnenspecialist.

zeilersforum.nl/index.php/foru...-polyethyleen#906124

Voor nu moet ik het er maar even mee doen!

Sneaker helpt je vast verder, maar anders koop als proef even een stukje slide-protect, grip-protect of een soortgelijk stukje dunne mantel. Die zijn relatief makkelijk in te splitsen als de lijn nog nieuw is (daarna wordt het progressief moeilijker getuige de blaren op mijn handen elk jaar).

Met name de grip-protect helpt ook echt bij de houdkracht in de stopper.
O.a. te krijgen via nauticshop in Lemmer als je geen zin hebt in bestellen in Duitsland.

Voor het hoe van het insplitsen: ik ben ondertussen erg lui geworden mede door mijn taaie grootval, extra mantel om de lijn, 5 cm "uitpluizen" en de pluis trek ik met een d-splicer of een soft-fid de mantel van de lijn in. Even doorstikken en een takeling er omheen.

holtere schreef :
Je roept t steeds: Dat breeksterkte en rek correleren. Maar heb je ook enig wetenschappelijk bewijs dat het opdikken van dyneema kern met polyester daadwerkelijk meer rek oplevert?

Zo niet dan zou ik stoppen met die claim. Je kan een ijzerdraad opdikken met zoveel polyester of elastiek als je wilt. Maar uiteindelijk zal het stijfste materiaal de krachten en de rek opvangen. Omdat er minder ‘stijf’ materiaal is zal hij sneller breken, maar dat doet niks af aan de stijfheid/rek.

redshift schreef :
Ik gebruik al jaren Armare Ropes, omdat het goed is en ik de familie toevallig ken. Ze werken al sinds jaar en dag met "losse mantels" en die vervang je ook soms in/op een lijn. Dus je zoekt altijd doel, effectiviteit van specifieke mantel en functie bij elkaar. Net zoals wij dat ook bij membraan zeilen doen. Principe is vergelijkbaar. In dit draadje staat echt een hoop onzin, wat mij betreft. Maar ieder zijn geloof.

Ik heb nooit beweerd dat rek en breeksterkte correleren.
Breeksterkte is je enige aanknopingspunt om vast te stellen of een lijn gemixed is of niet.
Een mix geeft altijd constructieve rek. Je legt een rekarme vezel in een bedje van elastiek en dat werkt niet..eh beperkt

Rek is niet altijd gespecificeerd valt mij op, breeksterkte wel. Da’s wel jammer, als rek belangrijk voor de toepassing.

holtere schreef :
Welke constructieve rek dan? Dyneema rekt niet opeens meer als de diameter dunner wordt. Het is geen polyester óf elastiek..

Waar is Yellow Boat als je m nodig hebt?!

YB is gerespecteerd materiaalspecialist maar geen constructeur

Ieder voorbeeld kan natuurlijk weer tegen je werken maar ik doe toch een poging om wat inzicht te geven. Bij gebrek aan beter gebruik ik een tekening van carbonweefsel.
Zie dit plaatje:
Links is een doorsnede van een mooi spread tow weefsel, rechts normaal weefsel.
Bij benadering liggen de vezels links gestrekt. Unidirectioneel is daarin nog een fractie beter.
Rechts is een normaal geweven doek en je zie dat de vezel op en neer slingert.
Nu moet je even ruimtelijk denken!
Stel dat die vezels allemaal min of meer in de lengte liggen maar elkaar toch veelvuldig kruisen. Als er dan aan getrokken wordt willen willen de vezel zich strekken in het materiaal. De polyestervezel (bij de pijlen) wijkt omdat het rekt als elastiek en er komt ruimte voor de dyneema vezel en je lijn wordt langer. Bij het opheffen van de kracht veert het polyester weer terug en het dyneema ook.
Zo krijgt het mengen van een vezel om op te dikken wel een nare bijwerking. Je maakt elastiek

Overigens is er inmiddels lang geleden een goed idee geweest om de constructieve rek uit lijnen te halen. Dat idee heette "cupsheet".
Je maakt dan een kern van parallele vezels. Niet geslagen, niet geweven maar gewoon parallel. Dat werkt het best in de trekrichting.
Die lijn was prima maar had een nadeel en dat was dat de weerstand over blokken veel groter was dan normaal en de lijn vrat zijn innerlijke leven zelf op.
Ga maar na, de vezel die aan de buitenzijde van de bocht loopt krijgt alles voor zijn kiezen. De vezel aan de binnenkant wordt verfrommeld en afgeknepen.
De huidige gevlochten kern, zeg 8 tot 12 ply lijkt nu wel de norm.