Onderwerp: Dartsailer 30 zeiltips.

CaptainRob schreef :

Prachtig! Dat einde!

keeszeiler schreef : Weet niet of dit ook een grap is maar ik ben ook bezig geweest met een strijk installatie, die komt er wel een keer op als alles klaar is.

Dat snap ik ook niet helemaal. Uitgezeilde zeilen doen het voor de wind ook nog prima.

Evaluationcopy schreef : Ja, maar dan kom je niet ver. Het ging hier eigenlijk over scherp aan de wind zeilen en loefgierigheid. Maar geeft niet hoor.

Niet ver? De wereld rond zelfs, als je zou willen. Maar goed, de zoveelste pannenkoek die aan alle kanten geholpen wordt en dan een beetje passief-aggressief bijdehand gaat lopen doen.

Zet lekker je motor aan en zoek het verder uit.

DartVader schreef :
Als het met 3 bft dobberen is, dan probeer je wat Keeszeiler voorstelt bij 4 of desnoods bij 5 bft.
Als je echt wilt leren zeilen moet je experimenteren, òf er iemand bij halen die van de hoed en de rand weet.

Nog even over de kimmen van je boot: iedere boot heeft kimmen. Maar de kimmen van de Dartsailer zijn inderdaad erg 'week'. Als ik de geplaatste lijnentekening mag geloven, verloopt de overgang van kiel naar bovenboord heel geleidelijk. Het is inderdaad een soort s-spant. Er zal relatief weinig asymmetrie in de waterlijn optreden als de boot gaat hellen. Er zal dus vanuit die asymmetrie ook weinig neiging zijn om naar de wind toe te draaien. De rompvorm is uitstekend geschikt voor aan-windse-koersen.

Wat betreft die uitgezeilde zeilen: als je een reef in het grootzeil zet, is het overblijvende zeiloppervlak bijna altijd veel vlakker (heeft minder bolling) dan het ongereefde zeil. Ook bij een uitgezeild zeil (dat dus teveel bolling heeft) blijft dat effect merkbaar.
Om het effect van een vlakker of minder vlak zeil te zien en te voelen is het voor je leerproces een goede zaak om dat eens te proberen.

En even voor het goede begrip: het is een misvatting dat op tijd reven iets is voor watjes of mooi weer-zeilers. Doe het met een windje 5 bft maar eens, en kijk dan hoe de boot stuurt.

Evaluationcopy schreef :
Dat toontje bespeur ik inderdaad ook een beetje. Maar ik ben vanmorgen in een goede bui (de zon schijnt hier) en probeer het nog even te rekken.

Maar DarthVader moet wel even z'n knopen tellen.

Evaluationcopy schreef : Ik vind jouw reactie onbetamelijk. Ik ben beleefd geweest denk ik, en nu wil iemand een confrontatie. Bekijk het zelf maar lekker met je grote mond.

DartVader schreef :
Hohoho.. Tegenover jouw stelling "ik ben beleefd geweest" staan tenminste tenminste twee anderen (Evaluationcopy en ik) die wel degelijk een, laat ik zeggen, 'eigengereide' toon bespeuren in je je laatste reacties.

Ik stel voor dat we allemaal even een stapje terugdoen. Maar jij voorop.
De bottom line is: jij komt hier met een vraag; wij doen ons best om die te beantwoorden.
Je maakt het ons daarbij echter niet makkelijk. Enerzijds komt dat omdat je nog heel weinig van zeilen weet, anderzijds omdat je niet snapte dat een discussie, waaraan diverse mensen meedoen, zonder het quoten van datgene waarop je reageert nogal chaotisch en onduidelijk wordt. Dat laatste is inmiddels opgelost.

Ook het afwijzen van advies op basis van het argument "met 3 bft wordt het drijven en start ik de motor" wijst op een slecht begrip van het advies.

Als je wilt dat we je helpen, dan moet je dus zelf even wat pro-actiever denken en niet elk advies dat je niet begrijpt meteen in de prullenbak flikkeren.

Wadloper schreef :
Ok, ik heb geen windmeter maar ik heb met weinig wind geprobeerd te zeilen en dat schoot niet op. Let wel: ik wil wel graag zeilen en zo min mogelijk motoren.
Verder ben ik niet bekend met een forum interface, dus vandaar de quote knop issue.

En ten laatste: ik wil best adviezen opvolgen, maar kan niet iedereen z'n adviezen opvolgen en moet ook maar uitzoeken wat me het beste lijkt. Ga nu aub niet ieder woord analyseren op de juiste toon. Ik hoef toch niet op eieren te lopen hoop ik?

Lijkt me niet nodig, op eieren lopen. Ik gun TS het voordeel van de twijfel. Het valt ook niet mee als je van allerlei kanten adviezen krijgt, die lastig te plaatsen zijn als je nog niet veel van zeilen weet. Toch zijn er volgens mij al zinvolle adviezen gegeven waarmee TS kan experimenteren.

DartVader schreef :
Ik zou zeggen: pluk eerst even het laaghangende fruit. Wat experimenteren met reven is sneller en eenvoudiger uit te voeren dan het verplaatsen van de grootschoot.

Nee, je hoeft niet op eieren te lopen. En ik ga vanaf dit moment ook niet elk woord op een goudschaaltje wegen. Maar anderzijds draai ik al een tijdje mee hier en ik heb de pretentie dat ik bepaalde tekenen aan de wand herken. Daarom is het goed dat er nu even praat over wordt gemaakt.

Wat mij betreft zijn we eruit, hoor.

Aanrader! Forumgenoot Baasklusje organiseerd trimclinics, bij voorkeur bij 3Bft. Meld je aan en er gaat een nieuwe wereld voor je open.

DartVader schreef :
Je kunt je niet verschuilen achter beleefdheden, terwijl je zelf aan komt zetten met het uitermate passief-aggressieve 'maar geeft niet hoor'. Daar trigger ik enorm op. Dat gezegd hebbende, intonatie en andere secundaire communicatie eigenschappen ontbreken in geschreven tekst, mocht je het zo níet bedoeld hebben, mijn excuses dan.

Het oog van de beschouwer, enzo.

Wadloper schreef :
Ik ga tzt één en ander uitproberen, dat komt nu niet uit. Ik kom hier nog op terug in het voorjaar, is de bedoeling.

Je wilt kennelijk snel opschieten ook met weinig wind. Dat gaat denk ik niet lukken met een Dartsailer. Dat zijn nou eenmaal geen snelle schepen. Maar het is juist de aardigheid er uit te halen wat mogelijk is. Ik weet niet hoe het onderwaterschip bij een Dartsailer er uitziet, maar ik denk redelijk fors. Bij mijn langkieler werden de zeilprestaties aanmerkelijk beter nadat ik nieuwe zeilen had aangeschaft. Maar als mijn boot loefgierig wordt bij het toenemen van de wind, dan reef ik juist eerst een paar slagen van de genua weg i.p.v. een rif in het grootzeil. De druk op het voorschip neemt dan aanmerkelijk af en mede daarmee de loefgierigheid. Pas in 2e instantie een rif in het grootzeil. Je komt er alleen achter door zelf veel te experimenteren. Maar dat is toch juist de lol van het zeilen?

Die ervaring kan ik ook bevestigen van mijn LM30. Daar reef ik ook eerst de rolgenua en daarna pas het grootzeil. De giek zit natuurlijk net wat hoger bij een motorsailer boven de stuurhut.

Beste allemaal,

Wat ik mis, wellicht heb ik het over het hoofd gezien en beschreef iemand dat wel, zijn tell tales. Als je deze achterin jouw grootzeil plakt, op verschillende hoogtes krijg je heel snel inzicht over de zeilstand. Wellicht trek je het grootzeil strakker aan dan nodig. Tell tales voorin de fok / genua helpen op die manier ook. Op onze boot begin ik met het reven van het grootzeil. Ik hou zo veel mogelijk voorzeil, dat zeilt in ons geval het meest prettig.

CaptainRob schreef :
cool, deze!

Ik bood al aan een keer mee te gaan, lijkt Zeeland te wezen daar vaar ik ook veel.

Waar ik mee zou beginnen is met alleen het voorzeil te kijken wat de boot doet en of hoger dan halve wind haalbaar is.
Over de grond, want zal wel fors verleieren dan.
Vervolgens grootzeil erbij en voelen wat dat doet.

Zo krijg je gevoel bij wat welk zeil brengt en doet met trimmen.

O en ik heb DartVader doorgestuurd aan familie Vader, zij hebben van mij ooit mijn oude Dart (Spark) gehad die ze DarthVader genoemd hebben.
Ze moesten hard lachen!

Ik zou eens bij de basis beginnen
Ik mis op de foto een fatsoenlijke onderlijk strekker, een Cunningham oog en een neerhouder, de hoek waarmee de grootzeilschoot trekt, helpt ook al niet mee
Ik zou eerst dat eens monteren/ aanpassen en in de praktijk kijken of dat helpt
Weet je of de grootzeilval erg rekt? Veel rek geeft te weing voorlijk spanning, bolling op de verkeerde plek dus
De tip van de telltales is een heel goede trouwens
Geeft dit allemaal niet het gewenste resultaat, dan is een wandeling naar de zeilmaker de volgende stap

Jammer dat je geen fartvader heet, dan had je altijd voldoende wind
(geintje, moet kunnen)

Ik zou de verwachtingen qua zeilen niet te hoog maken....

- hij is rond, dus makkelijk op 1 oor
- weliswaar 7000 kg, maar daarvan maar 2400 ballast
- erg ondiep, die ballast, totaal is 1.25 mdiep, dus de ballast nog (gemiddeld)een stuk hoger.
- zeilboten van 30 voet wegen de helft, hebben dan pakweg 1600 -1800 kg ballast, maar wel op gemiddeld 1,60 m diep
- het roer is klein en op een ongunstige plek.

De mast staat best ver naar voren, de kiel is lang, dus daar zal het probleem niet zitten.
Rechtop varen is vermoedelijk de enige oplossing....
En dus langzaam...

Ter vergelijking LM 30 gewicht 5000kg, balast 1900kg, diep 1,47cm.
sailboatdata.com/sailboat/lm-30