Onderwerp: Dartsailer 30 zeiltips.

Hallo, wij hebben sinds vorig jaar een Dartsailer 30 en we hebben er dit jaar voor het eerst mee gezeild. Ik ben geen ervaren zeiler zul je begrijpen, maar ik kan ermee uit de voeten. Wat ik graag wil weten is wat te doen om deze boot minder loefgierig te maken, want dat is enorm. Zelfs met het roer helemaal dwars loeft ze nog op. Ik heb inmiddels heel wat gelezen hier over dmv de achterstag spanning de fokstag spannen, veel over HA fok etc. Maar dit is een iets andere boot en misschien gelden er andere regels. In principe ben ik aan een nieuw fokzeil toe, dus alle info is welkom. Ik weet dat het geen snelle zeilers zijn, maar ik wil er wel wat meer uithalen. Ik vind het zelf een hele mooi gelijnde boot, lekker ruim en je staat droog als het moet. Er moet best nog het één en ander aan gebeuren, maar dat vind ik het wel waard.

Gegevens boot:
Dartsailer 30
LOA: 9,15mtr
BOA: 3,10mtr
Diepgang: 1,25mtr
Kielballast: 2300kg
Grootzeil: 19,6m²
Fok: 17,5m²
Genua: 24,5m²

mooie boot!

Staat je mastvoet op een rail? Kun je de mast naar voren schuiven?

AndreAzuree schreef :
De mast staat in een mastkoker, zo te zien, dus de mast in z'n geheel verschuiven zit er niet in.
Meer voorover zetten is wel een optie.
maar misschien moet je eerst iets meer vertellen over de omstandigheden waaronder die loefgierigheid optreedt. Helling is meestal het fenomeen dat het meest voor de hand ligt als veroorzaker van overmatige loefgierigheid. Als je helling kan voorkomen, voorkom je in de praktijk ook het grootste deel van de overmatige loefgierigheid. Beide meeste boten wordt het tegen de tijd dat er een ruime 4 bft of een kleine 5 bft staat tijd voor een reef in het grootzeil. Heb je al eens gereefd gevaren met een windje 5 en eventueel een iets ingerold voorzeil? Is de boot dan nog steeds zo loefgierig?
Ook uitgezeilde zeilen met teveel bolling voor de windkracht in kwestie werken helling en daarmee loefgierigheid in de hand.

Met anders trimmen van de mast en de zeilen is ook veel te bereiken (bolling kan vaak door trimmen worden verkleind) maar laat eerst eens weten wat precies je ervaring is met reven.

Het grootzeil is neem ik aan hier nog niet helemaal gehesen, maar zou ook wel eens zijn vorm deels verloren kunnen hebben. Een fok of genua verraad wat eerder door slijtage plekken dat vervanging er aan zit te komen. Bij een grootzeil is het vooral vormverlies dat het einde van de levensduur bepaalt. Overigens als mijn geheugen mij niet in de steek laat varen er ook versies van de Dartsailer 30 rond waarbij er een korte boogspriet is toegevoegd. soms om een tweede voorzeil te kunnen voeren soms om de hele voordriehoek verder naar voren te brengen.


Heb je ook een foto van beide zeilen volledig gehesen?

De mast staat op een mastkoker en kan hierin scharnieren.

hmm daar heb je niet zo veel aan. Wat hier eerder gezegd is, lijkt mij zeker relevant; te veel zeil (eerder reven) en daardoor te veel helling of te bolle zeilen kan best eens de issue zijn. Verder complimenten voor je coole forumnaam

Tot nu toe heb ik niet gereefd gezeild, daar was nog geen reden toe. Loefgierigheid treed op als je scherp aan de wind probeerd te zeilen. Zoals gezegd heb ik weinig zeilervaring.

Zeil is praktisch helemaal gehesen, maar onderlijk nog niet strak getrokken. Ik was hier ook voor het eerst de zeilen aan het hijsen en ontdekken waar alles hoort te zitten. Ik heb nog geen foto met beide zeilen gehesen, maar ziet eruit als in bijlage

Als ik alle plooien zie bij een bijna strak staand grootzeil zit er behoorlijk wat bolling in het zeil. Vraag is dat nog op de goede plek zit. Er is ook een dartsailerclub zag ik www.dartsailerclub.nl waar je wellicht kunt vragen hoe zij de loefgierigheid ervaren en oplossen. Het feit dat je nog niet gereefd hebt betekent dat je of alles boven 16 tot 20 knopen wind genegeerd hebt of dat je voordriehoek eigenlijk wat krap bemeten is. En dat helpt inderdaad ook niet om de loefgierigheid te verminderen.

DartVader schreef :
Hoog aan de wind heb je bij gelijkblijvende windkracht ook meestal de meeste helling. En helling is, zoals ik al schreef in de praktijk de belangrijkste oorzaak van loefgierigheid.
In theorie kan ook een te grote afstand tussen het zeilpunt (het punt waar de resultante van de krachten in de zeilen aangrijpt) en het zwaartepunt van de laterale weerstand (van het onderwaterschip, c.q. de kiel) loefgierigheid veroorzaken. Maar de Dartsailer is een beproefd ontwerp waarvan er aardig wat gebouwd zijn. We mogen er vanuit gaan dat het ontwerp wat dit betreft goed in elkaar zit.

Hoeveel helling heeft het schip als die loefgierigheid zo sterk wordt? Je kan vinden dat de boot bij 45 graden helling nog steeds niet aan een reef toe is, maar de loefgierigheid zal dan toch aanzienlijk zijn.

Op 1e foto staat de grootschoot strak, krijg je het zeil ook niet helemaal omhoog.

Mooie boot!

Ik moet tóch even iets rechtzetten. Alleen de eerste foto is van onze boot, de tweede komt uit een oude folder. Het zeil op de eerste foto is inderdaad niet helemaal omhoog gehesen herinner ik me, dat is goed opgemerkt! We hadden de lijn van de giek te pakken ipv de schoot voor het grootzeil, waardoor het zeil tegen de mast aangetrokken werd. Dat komt omdat de gieklijn uit de mast komt en de schoot van een katrol die uit de mast steekt. Later hebben wij dit ontdekt en omgewisseld.

Helling is moeilijk te zeggen zonder instrument, maar bijgaande screenshots uit een filmpje
geven een impressie. Ik moest de helm helemaal naar boord trekken.

Dit ziet er inderdaad niet goed uit. Zoveel helling is het niet, maar de helmstok staat bijna dwars. Dat is niet sturen maar remmen, zo werkt een roer niet meer.

Het is op de foto niet zo goed te zien, maar kan het zijn dat je fokkeschoot nogal los staat, en je grootschoot flink aangehaald is? Dat vergroot de loefgierigheid.
Verder lijk je op dit moment bijna stil te liggen, dan doet je roer ook niks. Beter je grootschoot eerst wat losser, wat snelheid maken en dan aanhalen.
Er zit een grote schroef net voor het roer. Draait die wel vrij als je zeilt?
Het zijn maar wat tips op basis van weinig informatie natuurlijk, dus beoordeel zelf of je er wat mee kunt. Kan de vorige eigenaar je er nog wat over zeggen?

DartVader schreef :
TriXXS heeft er al wat over gezegd, maar hier dan nog mijn twee cent.

Je foto's zijn vrij raadselachtig.
De helling is ruim 20 graden, wat zeker tot enige loefgierigheid zal leiden, maar niet zo hevig als de stand van de helmstok suggereert. Een reef lijkt ook nog niet direct nodig. De boot ligt inderdaad bijna stil, zo te zien. Er is nauwelijks een zog te zien. Kijkend naar de vlag op het achterschip zit je (voor een Dartsailer) tamelijk hoog aan de wind. Moest je in de situatie op de foto echt aan de helmstok sleuren om de boot op koers te houden? Hoeveel kracht stond er op de helmstok?

Misschien stuurde je te hoog. Zeker als je zeilen ook nog eens zijn uitgezeild. Anderzijds, als je ècht hoger zit dan de zeilen aankunnen , dan zou de boot zich oprichten en kom je stil te liggen
Blijft het probleem met sturen aanwezig als je wat afvalt en tussen 'zo hoog als je kan' en halve wind gaat zeilen?
Om goed te kunnen sturen, c.q. roerdruk te hebben is snelheid nodig.

Misschien moet je een keer iemand meenemen die meer zeilervaring heeft.

Erg hard waait het niet....
geen enkel omkrullend golftopje, dus nog geen 4 B
de bruinrode bos touw onder de giek hangt ook recht naar beneden (haaks op de horion)

Dus windkracht 3 op zijn hoogst/
En daar hoort dan weer veel minder helling bij.....
Dus iets met de zeilen. Hoe oud en welk materiaal?

Het roertje is (op een tekening van de boot) wel erg klein en zit ook nog op een rotplek, achter de (brede) kiel. Het zal ongetwijfeld ook gewoon een vlakke staalplaat zijn.

Allemaal redenen om eens heel goed naar de zeilen te kijken.

Heeft de helmstok toevallig speling op de kop van de roeras?? Dat geeft ook zulke rare dingen...

Baasklusje schreef :
Ja, dat kan ook nog.

Waar vaar je? Ik of iemand van ZF wil wel een keer mee hoor?

Ik heb toen mijn kinderen klein waren jaren met een Fisher 25 gevaren.

De grootschoot zit erg ver naar achteren. Daar kun je het grootzeil niet mee trimmen.

De fokkeschoot draai ik meestal flink door hoor. Ik lig hier niet stil, kan het filmpje ook wel even geven: ln5.sync.com/dl/73bc91c20/r82i...cn-mcpwp2wd-fcb385hn (commentaar van m'n vrouw )Ja, de schroef draait meestal mee en begint dan ook mooi te zingen.

Tja, fotos zijn altijd lastig als je er niet bij bent geweest, dat snap ik. Ik kan alles verzenden als je wilt, maar dan helpt het misschien nog niet. Ik zal hier nog eens een link van een filmpje delen van op de Oosterschelde: ln5.sync.com/dl/bd6a27650/iwff...j3-kr82gnnm-g8erz7qb Ik probeer altijd zo hoog mogelijk. Nu ik de verhalen over het zeilmateriaal gelezen heb, zal het me niet verbazen dat de zeilen hun beste tijd gehad hebben. Even ter verduidelijking: ik kom uit de scheepvaart, van verdere techniek aan boord weet ik het nodige, maar van zeilen niet. Dat iemand een keer meezeilt vind ik best, maar dat zit er op korte termijn niet in. Tevens lijkt me dit ook handig als er nieuw zeil materiaal en vorm gekozen moet worden.

Neen, is het antwoord...

Dat is nu eenmaal zo bij dit ontwerp. Dan kun je ook nog lekker in de kuip zitten. De giek had wel iets langer kunnen zijn.

Een Fisher, ook mooi, heb ik jaren naar zitten te loeren, maar uiteindelijk gevallen voor de Dartsailer. Hier zit een hele mooie Volvopenta in van 55 pk en een goede kopschroef, dit waren 2 vereisten.

DartVader schreef :
De vorm van je zeilen is zeer bepalend voor je probleem. De vorm zit enerzijds ingebouwd door de zeilmaker ennanderzijds bepaal je dat zelf mbv o.a. de schootvoering. Met zo’n schootvoering ver naar achteren wordt het erg lastig zo niet onmogelijk om goed te trimmen. Een nieuw zeil helpt daar ook niet aan.
Met ruimere wind wordt het wel minder kritisch en dat is waar zo’n motorsailor kwa zeilen meer voor bedoeld is. Dus ik kan mij wel voorstellen dat het ook zo ontworpen is.