Onderwerp: Volledig doorgelat grootzeil of niet?

Deze vraag heb ik reeds bijna 6 jaar geleden op het forum van de Dehlerclub gelanceerd.
Orgineel had ik een geheel doorgelat zeil, maar dat was in het jaar 2016 al 24 jaar oud, dus aan vervanging toe. Nu kon ik in February 2017 een tweedehands zeil voor mijn Dehler kopen. Was nooit gebruikt, was in het begin ook zo stijf als een plank, zat bijna geen vouwtje in, behalve voor het opvouwen zaten er wat grote vouwen in, Hier komt nu mijn verhaal en ervaring. Ben benieuwd wat anderen er over denken and wat jullie ervaringen zijn met full of niet full battens.

Op onderstaande foto's kan men zien dat ik vooral in het begin moeite had het zeil volledig in de lazybags te vouwen.
Volgende set Lazybags moeten dan ook echt wat groter worden.
Waarom die lazybags zo stom klein werden gemaakt is mij echt een raadsel, want zelfs nu het zeil niet meer zo stijf is, krijgen we het er nauwlijks in.

en zo wat is nu mij ervaring met een niet volledig doorgelat zeil?

Ik heb inmiddels heel wat meer zeilervaring dan 5 jaar geleden, dus kan ik niet echt zeggen of een niet geheel doorgelat zeil beter is te trimmen. Maar wat ik wel kan zeggen:

Een niet geheel doorgelat zeil flappert ontzettend veel meer (bij sterke wind) bij het hijsen en reefen wat zeer nadelig is voor wat betreft het verouderen van het zeil.
Het zeil voelt na 5 jaar alsof het 20 jaar our is! Wel is het nu makkelijker in de Lazybags te krijgen. Maar nog steeds is het opvouwen een heel gedoe. Als ik de handleidig van Dehler lees: Laat het zeil vallen in de lazybags en in een paar minuten rits dicht en klaar dan moet ik toch wel lachen. Mijn vrouw wijst mij er telkens op dat vele zeilers niet lazy bags gebruiken en vraagt of dat makkelijker is. Zo moeilijk is het om goed op te vouwen en in de lazy bags te stoppen. Met een full batten / geheel doorgelat denk ik wel dat het zeil sneller en makkelijker opgevouwen kan worden. Zomer 2016, laatste keer dat ik mijn 24 jaar oude full batten zeil gebruikte en ik heb geen herinnering dat het zo lastig was.

Alleen al vanwege de slijtage aan het zeil bij al dat geflapper is dat voor mij reden genoeg om de volgende keer weer full battens te nemen.

zomer 2017 op Gotland: Was zo moeilijk het zeil op te bergen dat ik maar elastiek banden gebruikte.








er eerste keer op de boot, bijna geen vouwtje te bespeuren: (zomer 2017)
Het zeil was spot goedkoop: € 500
Maar ik heb me wel laten vertellen dat al is een zeil nooit gebruikt, het feit dat het op een zolder stond in een zak voor 15 jaar of zelfs langer draagt toch ook bij aan de veroudering van het materiaal. Is dat juist?





Tja, dat was wel leuk te zien in zomer 2017: Nieuw voorzeil, nieuw (niet gebruikt) grootzeil, en nieuwe rodkicker.
Die laatste was voor mij een zegen om het zeil vele malen makkelijker te hijsen: Het druk de giek naar boven (als die niet aangetrokken staat) waardoor er helemaal geen spanning staat op het achterlijk. Hijsen van het grootzeil loopt nu heel licht.
Reeflijnen trek ik ook uit de giek zodat bij het hijsen ik daarvan ook geen weerstand ervaar. En de dirk lijn, die de giek ophoud, heb ik helemaal laten vervallen, dan hoef ik niet elke keer die te verstellen of losmaken.











Dit is het zeil 5 jaar later, zomer 2022: Het voelt nu vrij zacht aan, makkelijker op te vouwen, en zeker al een deel van zijn oorspronkelijke vorm verloren.

Ik denk dat de vorm verbeterd is.. wellicht wat diep geworden maar de bolling zit nu meer naar voren..

Mixvormen zie je ook wel, toch? Onderste latten volledig, bovenste 2 latten niet volledig.

Heb dezelfde ervaring gehad met onze Etap 39: bij vervanging van het zeil was de lazy-bag te klein en heb ik uiteindelijk een nieuwe laten maken. Maar daar werd een standaard-af fabriek Elvstrom zeil vervangen door een Hagoort Offshore, ik denk dat dat ook wel ‘dikker’ materiaal was.

Op ons huidige schip was geen lazy-bag aanwezig, wel lazy-jacks. Omdat ik veel solo vaar neem ik nadelen van een lazy-bag voor lief en heb die (ruim) laten maken, en gelukkig waren de vorig jaar aangeschafte nieuw aangeschafte zeilen (ook volledig doorgelat) blijkbaar vergelijkbaar, want past er net zo goed in.

Vanghuik??

Calidris schreef :
Wat is dat ?
Lijkt op een nieuwerwets lazy bag systeem.

Ik wordt ook een jaartje ouder, en alles op de boot gaat tegenwoordig ‘lazy’ . Gemak staat voorop.

(Wat m.i. op langere trips op zee eigenlijk wel weer naar je toekomt)

Voor mij alleen volledig doorgelatte grootzeilen. Ben als Hobie zeiler op een 14 begonnen,daarna 16 en 18 gezeild in wedstrijden. Daar trimde wij de zeilen op de windsterkte voor een race. Hobie op z'n kant op 't strand rolmaat erbij en trimmen maar.
Voor een jacht gelden de zelfde principes, al kan je die niet op z'n leggen om te trimmen, maar zolang het zeil nog gestreken is kan de spanning op de latten aanpassen.

Voordelen naar mijn ervaring zijn

• beter vormfit gedurende de levensduur van het zeil
• langere levensduur van zeil
• meer controle over de vorm
• minder slijtage in het algemeen en specifiek door geklapper (want het klappert niet normaalgesproken).

Nadelen zijn er ook, zoals

• hijsen is zwaarder door de spanning op de leuvers/wagens in de glee
• je hebt eigenlijk (dure) wagentjes nodig en dat geeft meer hoogte bij opgedoekt zeil en dus een grote huik en lazy-bag nodig. Je moet bijna perfect met de kop in de wind voor hijsen en strijken van de zeilen en dat is weinig vergevingsgezind. De lijnen van de lazybag dragen daar ook aan bij overigens.
• Het opdoeken is een elke keer weer een verrassing; de ene keer valt het perfect de andere keer totaal niet.
• De hoge kosten voor de karren, zowel op de latten als de intermediates. Leuvers kunnen natuurlijk zeker bij kleinere afmetingen, maar bij grote zeilen kan je eigenlijk niet zonder. De D31 had ze niet, de D37 op alle latten en intermediates en dat geeft een behoorlijke toename in de dikte op de giek bij opgedoekte zeilen (5 battencars en 6 intermediates)

De stugheid van het zeil wordt mn bepaald door de coating van en type zeildoek.

Voordelen van de lazy-bag zijn het snel weg hebben van je zeil zonder dt het over dek waait, door 1 man (singlehanded) te strijken uit de kuip (bij mij op een D37 (maar ook D31) )

EDIT: , vergeten te noemen maar wel onderdeel van mijn ervaring is het vermelden dat ik met Fibercon Hybrid-pro radial van Contender in zware uitvoering zeil. Dat is geen voordeel voor het hijssen

Yazz schreef :

Bedankt Jazz voor het uitvoerige antwoord!

Dus als ik het begrijp, die duurdere karren wel of niet, Dehler 31 staat dus op de grens wel of niet. Mijn vorige zeil had dat niet, behalve ter hoogte van de battens zaten andere (duurdere) karren. Kan me goed herinneren dat het inderdaad zwaarder was op het grootzeil te hijsen,
Inderdaad extra gewicht die latten. Maar ja, ik heb nu gezien hoe snel een zeil zonder latten verouderd. Had dat echt niet leuk gevonden als ik dat nieuw had gekocht.

Onze Dehler 31 heeft ook een doorgelaten grootzeil. Met goede jaren bij de latten en normale leuvers er tussenin. Hijsen en strijken geen probleem. Sailkote doet wonderen.
Ik hou ook van doorgelatte grootzeilen ( skiffzeilen ook doorgelat)
Maar trimmen is wel wat complexer…

@Udo, vergeten te noemen maar wel onderdeel van mijn ervaring is het vermelden dat ik met Fibercon Hybrid-pro radial van Contender in zware uitvoering zeil. Dat is geen voordeel voor het hijssen

Even een ander geluid...
een 31 voeter met doorgelatte zeilen?
Wij hadden een (nieuw laten maken) doorgelat zeil op een First 31.7 en ik vond het een ramp.
Lomp zwaar, ik herhaal lomp zwaar Je voelt je boot wiegen a.h.w.
Trimmen gaat nergens over.
Door het lompe gewicht valt het zeil onhandelbaar naast de giek.
Verslijt oftewel vervormen gaat net zo snel als een ander type.
Kortom....niet aan beginnen.
Hoe dan wel: Twee doorlopende toplatten met maximale uitbouw en twee korte latten onderin. Die korte latten zijn wel langer dan "vroeger", ze komen ong. tot op de helft van het zeil waardoor ze minder in het doek gaan hangen. Door de tweede doorlopende toplat en de langere latten onderin valt het zeil ook goed.

Onze Maxi 33 was oorspronkelijk geleverd met een doorgelat grootzeil. Echter is door eerste eigenaar later het grootzeil vervangen door een niet doorgelat exemplaar. Nouja 1 van de 4 latten is doorgelat in dit nieuwere grootzeil. Reden was dat de karren niet fijn liepen waardoor hijsen en strijken onnodig lastig was.

Netjes laten zakken helpt enorm bij het opbergen. Tussen de leuvers in om en om leggen. Dan kan je het daarna netjes in de vangzakken vouwen.

Een matig uitgebouwd achterlijk heeft toch geen doorlopende latten nodig om dit stabiel te houden? Het camber heeft de zeilmaker er al in gesneden van valt bij dacron goed te beïnvloeden door val-, onderlijk- en cunninghamspanning en mastbuiging in mijn ervaring.

Wat voegen doorlopende latten dan toe, op onze bootjes?

Bij ons was de afweging dat het zeil veel minder klappert bij lange tochten op zee met weinig wind en golfslag, waardoor onze zeilmaker ons een langere levensduur voorspelde.

Goed punt; het zeil bewust zwaarder en meer vormvast maken eigenlijk?

Hoe is de trimbaarheid in de praktijk? Verminderen de latten de trimmogelijkheden niet?

Orange Sunset schreef :
Dit probleem hadden wij ook. De latten iets minder spanning geven (wel checken of je trim nog acceptabel is), loste dat wel op.

Nachtvlinder schreef :
In mijn ogen niet, je kunt immers de twist/camber per "baan" instellen.

Hoe dan? Tijdens het varen?

Behoudens specifieke gevallen, is volledig doorlatten terecht uit de mode.

Twee oorgelatte toplatten en wat langere latten onderin geven je de zelfde voordelen zonder de nadelen.

5 latten ipv 4 is nu ook helemaal "in". Je kan dan met wat lichtere latten toe.

boarderbas schreef :


En is dat flapperen gedurende hijsen en reefen ook weg? Wat dat vind ik nu juist zo'n ramp bij niet doorgelat grootzeil

Nachtvlinder schreef :

Mijn niet door gelat (full batten) zeil klappert also een gek bij hijsen en reefen. Na 5 jaar voelt het zeil aam alsof het 20 jaar oud is.

udo schreef :
Dacron zeilen hebben na 5 jaar niet meer hun oorspronkelijke vorm. Dat ligt niet aan wel of niet doorgelaten zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat jou zeilen specifiek hard klapperen.

Doorgelatte grootzeilen laten zich wat makker stouwen en in een lazy bag stoppen. Voor de rest moet je per doek en per situatie bepalen wat de beste oplossing is. Dat is niet perse doorgelaten vs niet doorgelaten of een mix..

Nachtvlinder schreef :
nee, voor dat je je zeil hijst.

Wat ervaren jullie als lastiger trimbaar aan een doorgelat zeil? Ik trim de onze (maar ook het eerste zeil van onze vorige boot, vd stadt 30) op precies dezelfde manier als een niet-doorgelat zeil en ervaar niet dat dat minder gaat eigenlijk. Bolling bovenin of zo? Hij reageert mogelijk wat minder op valspanning?