Onderwerp: Nieuwe spinnaker maar welke?

Ik heb voor mijn 32ft een heavy van 1,5 oz.(paars) En een all purpose van 0.75 oz. (Groen)

Ik heb ook een tijdje een Light gehad van 0.5, maar die gebruikte ik zo weinig dat ik die heb verkocht. (Ik vond m wel erg dun namelijk haha)

Bij het zeilen van hele lange rakken snap ik dat het handig is om verschillende soorten spi's te hebben zoals reachers en downwind enzo. Maar met kleinere rakken waarbij stukjes reachen en stukjes downwind te zeilen zijn ga je geen wissels doen en is AP het prettigste.

In praktijk kan ik ook behoorlijk reachen met mijn AP, fijn spi-tje en kom dan ook maar erg weinig een extra reacher te kort.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De vraag is een beetje; waarom zou je een reacher dun uitvoeren. Reachend is er altijd druk.

Een mooie relatief vlakke reacher van bulletproof doek zou ook een prima stormspi zijn. Een S1 van wat zwaarder doek.

Als je quantum of north gelooft heb je er minimal 6 nodig, maar wij stervelingen in de (club) wedstrijd doen het liever met 2. Dus een combi racher/zwaar doek en een medium runner is denk ik ongeveer het optimum. Nu is het verschil tussen een AP en een medium runner niet zo groot. Ja met 4 knopen wind reachen zou je ook doekdikte kunnne merken, maar die concessie lijkt me prima te overzien.

Ik heb alleen een AP. Ik wil er ook een bij en heb nu een beetje spijt van de keuze voor AP. Hij doet het perfect hoor en we kunnen hoog reachen; we zijn meestal de laatste die strijkt als het hoog word, maar downwind mis ik soms wel een echte runner en met de 24 uurs knaag je soms je arm af voor 3 graden meer hoogte in je spi...

Makkie schreef :
Ik heb een (North) S2, en ze noemen dat daar een runner, geen reacher.
De allerhoogste koers waarop hij erop kan is 110 TWA @ 10 TWS.
Dat is dan schijnbaar net rond halve wind (85 AWA).
Iets meer wind en het kan pas vanaf 130 a 140 TWA, 100 AWA. Geen ideale reacher dus.

Maarten heeft een fractioneel scheurijzer, wij een masttop kuilengraver. Dat is wel een verschilletje.

Baasklusje schreef :
Dan zou een S2 weleens een goede keuze kunnen zijn. Ik ben namelijk niet specifiek op zoek naar een reacher.
Met wat ik nu weet geeft die aanzienlijk minder druk op de diepere koersen al vanaf 110 twa dan mijn AP.
Maar die is met 1.5oz doekgewicht dan vaak te zwaar.

Mijn S2 is 0.75 Oz.
Dat werkt van 2 tot 16 kts.
Heb ook een 1.5 Oz, die heeft 5 a 6 kts nodig en zakt van bovenaf in

Echt hoge reach rakken komen relatief weinig voor.
Met een S2 lever ik dan relatief weinig in om meer terug te krijgen op de diepere koersen die wel vaker voorkomen.

Hoe minder wind hoe, afhankelijk van het type boot, hoe effectiever afkruisen wordt. Als je specifiek een spinnaker zoekt voor licht weer zou je, afhankelijk van je boot, kunnen concentreren op iets wat goed is in afkruisen. Heel diep wil je er dan misschien niet mee.

Zal dus eigenlijk niet een echte S2 moeten worden maar een kruising tussen S1 en S2.
Zal een met de zeilen boer overleggen wat kan.

Makkie schreef :
Een S1.5 !!

Maar dat had je zelf kunnen bedenken.

Als ik wat slimmer was wel ja......
Bestaat dat echt?

Makkie schreef :
Uiteraard. Uiteindelijk gaat het maar om 1 ding.. wat wil je bereiken. Dat antwoord geef je aan je zeil ontwerper. Of zeil inkoper.. dan geeft hij het door. Ook goed. Ondanks de hier soms sterke meningen, denk ik te kunnen zeggen dat niet alles even juist is.

Sneaker schreef :
[sarcasme]
Echt een positieve en dialoog bevorderende opmerking. Zo stimulerend voor ons forum. Het draadje moet zo snel mogelijk eindigen in vraag het je zeilmaker en bespreek het hier NIET. Want alles want het stelletje amateurs hier te berde brengen is uit de lucht gegrepen onzin.
[/sarcasme]

3Noreen schreef :
Ik snap je aanval niet. Maar als het je goed doet, prima. Het woord zeilmaker heb ik niets eens genoemd..

Wij van Wc-Eend adviseren: Wc-Eend. In dit geval is wc-eend
A. je zeilmaker
B. je zeil ontwerper
C. je zeil inkoper.

Dus in alle gevallen diegene die JIJ gaat BETALEN om aan een zeil te komen.

3Noreen schreef :
Ja, het is moeilijk om zo'n zeil te stelen. Of bij de bakker te kopen. Je kan het proberen natuurlijk. Of je vraagt aan je kapper wat hij denkt dat goed is. Vraag hem/haar om advies. Ik vind het prima. Doe vooral zelf wat jij denkt dat goed is. Er is in dit topic nog niemand geweest die iemand dwingt.. niemand hoeft iets te kopen laat staan betalen. Iedereen mag hier gewoon de grootste onzin opschrijven. Prima toch. Ik, dus niet jij, adviseer een zeilontwerper je wensen kenbaar te maken. Die zal toch echt het zeil ontwerpen wat iemand graag wenst. Niet jij, niet iemand hier op zf. Kun je wellicht heel vervelend vinden.. en dat vind ik dan weer prima.

Svp geen ruzie maken en rustig nog eens lezen voor je van je af hapt:

In Jedres schrijven lees ik niet 'vraag het aan degene die je betaald, maar vertel an doorheen wat je wilt hebben'.

En daarnaast 'Neem niet alle info klakkeloos over van mensen die stellig klinken, maar let op alle bronnen je gebruikt waar je je keuze op baseert'


Ik kan het verkeerd verstaan, maar ik waarderen de mening van Jedre is dit soort draadjes zéér!

Da's mooi maar Jedre heeft niets gepost in deze draad.
Jedre is niet meer, hij heet tegenwoordig anders. En niet sneaker.

Graag even terug naar de S1.5
Als dat mij goed bediend dan zullen daar meer belangstellenden voor zijn. Waarom zie ik ze dan nergens denk ik dan.
Ik zal eens overleggen met de zeilen man.

Tegenwoordig heet dat de zeilenhen

Makkie schreef :
Die belangstelling is er al jaren. Wellicht minder onder toerzeilers of club wedstrijdzeilers.dat laatste ervaar ik in ieder geval. Of het zinvol is, daar kan een zeil ontwerper je meestal prima advies over geven. Die kent als het goed is het hele gamma en is meestal up-to-date. Ik zou zelfs zeggen: vergeet alle nummertjes.. focus om wat je graag wilt bereiken met het zeil. Dan komen er vast opties, elk met min- en pluspunten. Van de vele ZF'ers van wie ik spinnakers op de vloer heb gehad, afgelopen week nog een mooie roze van H.Vogel.. is het meerendeel erg cruise en vaak sleets en op. Maar even zo vaak ook prima. En allemaal hebben ze een duidelijke mening over wat hun spi doet, wat relatief vaak niet klopt of kan. Maar echt allemaal vinden ze het prima dat ik dat vind.. ze geloven graag hun eigen waarneming

Deze dus!
Dit is een S1 0.75. Heerlijk reachen, redelijk diep. Wel iets te smalle schouders.
Iets voller zou prettiger zijn. Toch sparen voor die S 1,5??

H

harryvogel schreef :
Vergeet de categorie/mould cijfertjes. Een lichtweer tight reacher.. die ziet er voor mij net iets anders uit. Maar het maakt niet uit wat ik zie, ik weet dat jij hem hoog kunt varen/trimmen. Het begint bij te weten wat je wil. Dan komt daar een spinnaker advies uit, op basis van je type boot.. en de wedstrijden die je vaart. Het advies kan weer heel anders zijn wanneer je maar budget hebt voor 1 of 2 downwind zeilen, of wanneer je aangeeft voornamelijk up- downwind zeilt. Of enkel winterwedstrijden. Of toevallig al een code garderobe hebt. Ach, er zijn veel factoren waar een zeilontwerper rekening mee kan houden. Of dat gebeurt hangt ook weer af van aantal factoren.. waaronder budget. Een goede wedstrijd spinnaker maken kost flink meer tijd dan het maken van een cruising spinnaker. Ook vraagt het vaak om ander materiaal gebruik, en dan niet enkel het doek. Ik zie meestal cruising spinnakers.. met een aangepaste vorm/mould. De reden is eenvoudig te raden.. wedstrijd varen kan nu eenmaal een geldverslindende hobby zijn voor sommige. Heel begrijpelijk dat er dan keuzes worden gemaakt. En dat vervolgens die keuzes dan hier flink verdedigd worden (zelfs als het onjuist is). Dus koop jij, Harry, bewust en weloverwogen een S1.5 dan ha je vast blij en tevreden zijn. My 2cts.

Zijn de benamingen S1 / S1.5 / S2 namen die gegeven worden uit marketing ? Of slaan ze nog op iets concreets. Heeft een S1 gemaakt door maker A de zelfde eigenschappen als door maker B.
Of is het beter te spreken over schijnbare windhoeken en windsterktes. Dat staat dan los van gebruikte banenpatroon, schouders, enz enz. Hoe de maker het voor elkaar krijgt het zeil geschikt te maken voor de specificatie windhoek en windsterkte is dan aan de maker. Zal ook verschillen tussen de verschillende makers of het beter of slechter gelukt is.

In mijn idee bestel je een zeil voor bijvoorbeeld een windhoek van 120 tot 160 graden schijnbaar en windsterkte van 6 tot 15 kn. (voorbeeld). Deze waardes zijn concreet en meetbaar. Hoe diegene waarvan je het zeil koopt dat voor elkaar krijgt laat je dan bij je leverancier. Zelfs het oppervlak zou ik aan de maker overlaten om te specificeren. Misschien kan zeilmaker A wel een groter zeil maken voor die windhoeken dan zeilmaker B.
De zeilmaker kan dan ook nog aangeven hoever het zeil het nog "doet" buiten de opgegeven waardes. Een toerzeil moet toleranter zijn dan een wedstrijd zeil.

Wat je zegt klopt denk ik. Je zeilmaker kan je wensen vertalen naar een zeilontwerp.

Die diagrammen praat wat makkelijker, dat wel…