Onderwerp: Profiel Genua 1

Ik heb zo'n jaren 70 bootje met klein grootzeil en de genua buitenom geschoot.
Met een beetje wind buigt hij zich mooi om de stag heen. Hij is echter al heel oud en ik vraag me af wat normaal het profiel van deze 150 % genua zou moeten zijn.

Interessante vraag, mss reageert er een zeilmaker; er zal dan wss ook een “dat hangt er vanaf” antwoord komen

Een 150% klinkt als bedoeld voor light tot zeer light condities, maar hangt ook van je boot af. Er zijn boten waar je een genua 1 ook met medium wind wilt kunnen voeren; dan kies je zwaarder doek en een vlakkere snit, met minder twist ook. Ik geloof dat boarderbas een genua 1 heavy heeft, mss kan hij je iets vertellen hoe dat zeil gesneden is tov zijn genua 1 light.

Zou leuk zijn als een zeilmaker hier voor jouw boot wat inzicht zou kunnen geven in typische designparameters, dus gegeven de lijkmaten iets kan zeggen over profiel en twist. Voor de verschillende genua 1 varianten.

pieter2 schreef :
Bij dat type bootjes kan een grote genua er heel lang op blijven staan, misschien wel tot 14 a 15 kts TWS.
Maar ook moeten ze geschikt zijn voor heel licht weer.

In beide omstandigheden moet de grootste diepte net iets voor het midden liggen (op elke koorde, de hele hoogte). Zo'n 40% a 45% van voren, iets minder misschien bij veel wind.
De diepte van dat diepste punt (als percentage van de koorde ter plaatse) zou moeten kunnen varieren (met trimmen) van 8 tot pakweg 13%, voor verschillende omstandigheden.
Als we even aannemen dat de genua op halve hoogte een koorde van zo'n 4 meter heeft dan mag de diepte daar op 40% van voren dus rond de 40 cm liggen.

Als het zeil oud en uitgezeild is dan is de diepte waarschijnlijk én flink groter en verschoven naar achter het midden.
Je mag dat zeil overigens best tegen de zaling aan lieren, aan de wind. Zelfs een knikje erin om het wat heen is niet erg, als de zaling het zeil maar niet beschadigd.

Denk dat we hier een correctie op krijgen?

Dat wordt een genua 1 heavy dus dan, als je maar één genua 1 aan boord wilt. 15 kn true wind geeft 20 kn schijnbaar, aan-de-wind. Da’s een behoorlijke belasting!

Je verwacht eenzelfde profiel, voor een heavy vs. light? En de twist? Je hebt enige trimvrijheid natuurlijk, maar qua basis-snit?

Nachtvlinder schreef :
Nee.
Maar TS vroeg om profiel van zijn huidige zeil. Dat zal een dacron medium of zo zijn.

holtere schreef :
Hoezo? is 10% van 400 cm geen 40 cm?

En die 4 meter koorde heb ik opgezocht in een meetbrief van een Contest 30 met een 160% genua.

Ja, mee eens ook maar ik meen ook dat 40% dan 4 keer 10 % is?
Jij wint het met rekenen hoor maar dit volg ik niet dan

"Als we even aannemen dat de genua op halve hoogte een koorde van zo'n 4 meter heeft dan mag op 40% van voren, de diepte dus rond de 40 cm liggen."

(Vrij naar Baasklusje.)

Ha, ik snappum!
Misschien las ik een komma die er niet stond

holtere schreef :
Ik schrijf nooit, een komma, per ongeluk.

Baasklusje schreef :
Geen idee, zou kunnen. Of een light. Of een heavy. Maar daar zal nu wel een uitgezeild fantasieprofiel in zitten..

Het is lastig te zien moet ik zeggen. Terwijl ik onder het zeil op het dek lag, dacht ik dat de bolling zo'n beetje op de helft zat.
Deze foto is gemaakt aan de wind bij iets van 7 knopen ware wind.



Het is licht doek, maar ik kan er idd tot ca 12 knopen ware wind mee zeilen. Minder hoog dan met m'n HA, maar wel een stuk sneller.

Deze foto is alleen bedoeld om het banenpatroon te zien:

17% diepte (2 keer teveel) op 57% van voren (17% te veel).

De voorstag staat wel erg los, strakker kan de diepte verminderen.
Dan wel de val goed strak om te proberen de bolling voor de helft te krijgen.
Maar hij is ook wel oud....

Staat de schoot niet te strak? Het achterlijk staat krom om de zaling.

KolonelP schreef :
Dat kan geen kwaad.

Baasklusje schreef :
Dank! Maakt het een stuk duidelijker.

De voorstag krijg ik niet strakker. De val zit zo strak gelierd als maar kan.
De hekstag zit al op z'n maximum qua vervorming. Ik kan wellicht nog wel de zijwanten losser zetten zodat de voorstag iets meer moet gaan doen.

En maar eens kijken naar opties voor een nieuwe.

Bij 7 kn ware wind moet het echt lukken om de doorhang te verminderen! Wat bedoel je met “hekstag zit op maximum qua vervorming”?

pieter2 schreef :

Laat je zijstagen maar aan. Je voorstag gaat niets meer af minder doen. Je hebt een toptuig, jouw achterstag zal dat moeten doen. Als die op zijn end zit....dan klopt er naar mijn idee iets niet in de maatvoering.

Of de boot is slap geworden en neemt al bij lage stagspanning een banaanvorm aan/mast ondersteuning is slap geworden?

Mijn ervaring met een #1 (inderdaad een light en een heavy):

Ook ik begon met de genua voor het lichte werk en vanaf 15 kts een 104% HA er op.


-Je achterstag actief gebruiken is een must. Geen "voor de wedstrijdzeiler" -laatste-stukje-tuning. Een goed gesneden genua loopt niet met licht weer en een strak voorstag en je gangboorden slepen door het water als het wat harder waait en je zet 'm niet door.

-Investeer in vormvast doek. Een radiale snit is voor een genua in dacron een must. In mijn omgeving zie ik ook steeds meer toerzeilers overgaan naar een instap racelaminaat (contender ZZ bijvoorbeeld).

-Snit is alles; mijn heavy genua doet het niet onder de 12 knopen. Je ziet de lap staan maar er gebeurt weinig.

-Begon ik vroeger boven de 14 knopen na te denken over een HA, nu ligt dat ergens boven de 18 kts basis wind. Zelfs als er vlagen van 20+ staan. Tot ongeveer 24 kts kunnen we er mee blijven zeilen als het moet.

-liever een rif dan een kleineren genua

-Genua 2's werken niet op een enkelzaling boot

-Gooi alles wat je denkt te weten over hoe telltales moeten staan over boord. Experimenteer en leer je zeil kennen. Over het algemeen vaar ik de genua's met de 1e loef telltale strak omhoog.

Barre Skik schreef :
Ik ga er altijd van uit dat de spanning (niet zeilend) op de achterstag niet hoger moet zijn dan de 10-15% van de breeksterkte. Kan dat dan hoger?
Ik zie niet in hoe een maatvoeringsprobleem er zou kunnen zijn. Dat de boot zich kromt om de mast zou ik moeten terug zien in de spanning van de stag (boot trekt krom, stag wordt slapper). Ik heb een stagspanningsmeter zelf gemaakt en gekalibreerd dmv de vervormingsmethode.

@ Boarderbas:
Kan je dit nog eens uitleggen. Ik snap niet echt wat je bedoelt:
boarderbas schreef :

Overigens: Allen hartelijk dank voor de deskundige antwoorden!

pieter2 schreef :
Dat kan zeker, maar de voorstag zal altijd op een hogere spanning staan dan de hekstag (want die heeft een kleinere hoek met de mast). Voorzichtig dus, tot 20 % op de hekstag moet wel kunnen.

Maar dat zal je probleem met deze genua niet oplossen, want de bolling zit al veel te veel maar achteren en is te diep. Ouderdom... dacron....