Onderwerp: Contender Hybrid 7.65: kwaliteit?

Ik kom dit soort zeilen wel meer tegen.
Dan denk ik (al te?) gemakkelijk: het zal Chinees zijn
Iemand een nuchtere kijk?
Voor toeren, geen wedstrijden...

Ilex schreef :
Ik heb net even gekeken op de website van Contender; dat Hybrid doek lijkt mij een tegenhanger van het Vectran-doek dat diverse doekfabrikanten leveren. Dat is geweven doek met een inlage van Vectran, een vezel die vergelijkbaar is met Dyneema. Die laatste vezel wordt gebruikt in het 'Hybrid'-doek van Contender.

Ik heb zelf een grootzeil en een fok van dacron met Vectran inlage. De claim is dat dit soort zeilen hun vorm langer behouden dan zeilen van puur Dacron, terwijl ze minder kwetsbaar zijn dan laminaatzeilen.
Ik moet zeggen dat mijn zeilen die claim tot op heden redelijk waar maken, voor zover je er na 6 seizoenen wat van kan zeggen.

Als je slechts op het forum zit en zelden zeilt gaan je lapjes heeeel lang mee.

helmsman 38 schreef :
Jij zeilt veel èn je zit elke dag op het forum. Dat kan dus ook nog, kennelijk.

Wat zeggen de datasheets over rek in de drie richtingen?

Je kunt ook kijken waar Contender dit materiaal positioneert in hun range…

Nachtvlinder schreef :
Dat Vectran in mijn zeilen loopt maar in één richting. Je ziet het als bruine draden in het doek zitten. Ik heb altijd begrepen dat dat geweven doek in één richting meer rek heeft dan in de andere. Ik neem dus aan dat het Vectran wordt gebruikt om de zwakste richting te versterken.

Maar wat weet ik ervan? Eigenlijk is het wachten natuurlijk op de zeilmakers.. Waar zijn ze als je ze nodig hebt?

Precies, en er speelt natuurlijk meer dan rek alléén: handelbaarheid, trimbaarheid, duurzaamheid irt UV en kreuken, prijs etc.

Ik vind die tabelletjes die die balans weergeven wel indicatief…

Is 7.65 een 'zwaar' doek of eerder licht?

En ja, buiten vormvast zal heel veel van de snit afhangen en dus van de zeilmakers (die voorlopig stilletjes zijn )...

Nachtvlinder schreef :
Nou, ik heb gebruikservaring, dus daar kan ik nog wel wat over zeggen.

- Handelbaarheid: prima. Ik heb het lichtste vectran-doek dat destijds leverbaar was: 6.7 oz. Waren de zeilen in normaal Dacron gemaakt, dan was het 7.5 oz. geworden. Het is stevig doek voor een grootzeiltje van 14 m2, en een fok van 12 m2 maar het laat zich prima opdoeken en in de zeilzak stoppen.
- Trimbaarheid: goed, voor zover ik het kan beoordelen. De bolling is goed te trimmen en het diepste punt is verplaatsbaar.
- Duurzaamheid: ook goed, denk ik. Dat kreuken is ook afhankelijk van de coating, lijkt me. Ik heb de indruk dat het minder kreukt dan het destijds nieuw gekochte tuig op mijn Victoire 22 (van normaal Dacron)
- Prijs: Gemaakt met Vectran waren mijn zeilen in 2016 zo'n 30 % duurder dan in normaal dacron

Welke tabelletjes?

Wadloper schreef :
Weet je dat wel heel zeker wadloper? Vectran is een aromatisch LCP en dyneema is een atactische polyolefine met een lange molecuulketen. Anders dan dat het beide "sterke vezels" zijn is er weinig gelijk.

Hydranet heeft dyneema.

Maar goed, jij bent de ervaringsdeskundige....

Ilex schreef :
Zie wat ik hieronder schrijf over mijn eigen zeilen.
Het lijkt me in de eerste plaats een kwestie van bootmaat en zeiloppervlak en vervolgens van 'ik wil zwaarder dan gemiddeld, want ik wil regelmatig met 7 bft kunnen zeilen .

boarderbas schreef :
Ik schreef niks anders dan dat Vectran een soort tegenhanger was van Dyneema. Want zoals je zelf al schreef: het zijn beide sterke vezels. Dat is de overeenkomst. Een tegenhanger van iets is niet per definitie hetzelfde als dat iets. Integendeel, zou ik bijna zeggen.

Wat zou ik derhalve zeker moeten weten en wat is hier het probleem?

Ik heb indertijd bij Van Vliet in Middelharnis een nieuwe set zeilen voor onze vorige boot laten maken van zeilen met een vectran inslag. Daar heb ik maar enkel jaren mee gezeild maar het beviel erg goed. Met name de HA fok bleef erg goed en vlak terwijl we er stevig mee gevaren hebben. Op onze huidige boot hebben we een nieuwe 106% fok laten maken met vectran inslag bij Van Vliet. Vergelijken is lastig want je hebt geen direct vergelijkingsmateriaal maar ook deze blijft goed vormvast terwijl we eigenlijk altijd met deze fok varen.

Etap28i schreef :
Van Vliet was ook mijn leverancier. Prima zeilmaker. Iemand met een mening, maar het loont om naar die mening te luisteren.
En voor een prijs die de keus tussen een zeilenschuiver die ze in China laat maken en een èchte zeilmaker die het nog grotendeels zelf doet niet moeilijk maakt. Van wat ik heb begrepen ontwerpt Van Vliet zelf, laat ie de banen elders snijden en naait ie vervolgens de zaak zelf in elkaar.

Ik zit te denken over een nieuw voorzeil. Welke zeilmaker dat gaat maken is voor mij geen vraag.

`Jouw zeilleverancier heeft de informatie die de doekdikte bepaald. Af het zwaar is? Ik schat in zo ongeveer 7.65 Oz.

Contender Hybrid is geen habibabbi doek. Het is gewoon een degelijk geweven doek die met vectran wat opgewaardeerd is.
Maar, vertrouw je eigen zeilmaker. Om dat hij jouw complete vraag en boot kent, kan hij nu het beste antwoord geven. Beter dan wij op dit forum.

Het enige wat we kunnen zeggen is dat Contender een gerenommeerde en wereldwijd gerespecteerde doekfabrikant is.

Barre Skik schreef :
Ik weet niet goed op wie je antwoordt, maar als het op mijn topic post is: ik ben zoekende om een boot te kopen. Als er dan wordt gegoocheld met bepaalde zeilgarderobes, dan weet ik graag of het een meerwaarde is of niet...

Contender is een van een handvol grote namen in de wereld van de zeildoek fabrikanten. Echter net als iedere andere zeildoek fabrikant maken ze super kwaliteit waar een kosten plaatje aan hangt en maken ze een low budget doek wat technisch natuurlijk niet zo goed is. Daarnaast maken ze alles wat er tussenin zit.

Bij zeilen die uit panelen met de hand aan elkaar genaaid worden is de materiaal kosten meestal minder dan de helft van de kosten van het zeil. De rest gaat op aan beslag, arbeidsloon, meten, verkoop gesprek, after sales. Een zeil wat in Nederland met de hand gemaakt word heeft een zeildoek kosten verhouding die meestal dichter bij de 30% van de kosten van het zeil in de buurt komt. Een kwaliteitsdoek gebruiken heeft over het algemeen maar een zeer geringe meerprijs op de totale kosten van eht zeil, dus als het bij een gerenomeerde zeilmaker vandaan komt dan kun je er vrijwel altijd vanuit gaan dat er een doek van redelijke kwaliteit gebruikt word.
Je moet wel uitkijken met de super grote merken zoals North, Elvstrom, Doyle etc. Deze zeilmakers hebben contracten met de grote productiewerven om een zo goedkoop mogelijke set zeilen mee te leveren met een nieuwe Bavaria, Beneteau of Hanse om er maar een paar te noemen. Daar word dus wel vaak op doek kwaliteit beknibbelt maar er hangt toch een goed aangeschreven naamkaartje aan het zeil, dat zegt dus niet altijd alles.

Terug naar de openingsvraag over de kwaliteit van Contender Hybrid. In mijn jaren als zeilmaker heb ik zelf maar heel weinig met Contender gewerkt, ik heb er dus zeker geen persoonlijke ervaring mee. Maar aangezien ze de extra complexiteit van een exotische vezel toevoegen in het weefsel, dan doen ze dat niet met een van hun mindere kwaliteit doeksoorten. Ik twijfel er dus niet aan dat het een goed doek is voor de applicatie waar het voor bedoeld is. Die applicatie is hoogst waarschijnlijk een cross-cut gemaakt panelen zeil voor toerschepen waar levensduur van het zeil hoog op het prioriteiten lijstje staat.
Of 7.65 Oz wel of niet genoeg is valt niets over te zeggen als we de boot waar het aan komt te hangen niet bekend is.

Top antwoord!
37 voeter van 6.5 ton, vlotte toerzeiler.

contendersailcloth.com/Documen...ange%20BV_2022_2.pdf

Gaat het om dit product? Dat positioneert dit merk als één na “beste” doek om in cross-cut te verwerken



7.65 oz Wordt verkocht als geschikt voor max. 36 ft.

Ik heb dit doek veelvuldig toegepast, ook heel recent (als zeilmaker die het zelf snijdt, maakt en ontwerpt, blijkbaar doet dat er toe). Net als dat ik Vectron van Dimension Polyant toepas, of de Vectran versie van Bainbridge of andere hybrids. Alles heeft zijn plek en plaats, in combi met prijs.

Je vraagt om een nuchtere kijk. Dan kan het antwoord kort zijn: prima doek voor de cruiser die graag wat langere tochten (bij max. wind) vaart. Ben jij dat? Dan is het prima keus. Over gewicht kun je vrij snel klaar zijn (je vroeg om een nuchtere kijk): al het geweven doek is zwaar. Er valt nagenoeg geen echte winst op gewicht te halen bij geweven doek. Alleen radiaal stepped verwerkt. Maar dat is ook maar heel beperkt. Voor voordeel qua gewicht is geweven doek niet de juiste keus.

Mijn conclusie: prima keus. Net als vele andere doeksoorten prima keuzes kunnen zijn. En nuchter gezien: zodra ergens vraag naar is.. gaan doekfabrikanten het maken. Of die vraag nu echt veel beter is of niet. Als het verkoopt, dan wordt het met graagte gemaakt.

Nachtvlinder schreef :
TS heeft het over Contender Hybrid. Dat heet in de door jou aangehaalde documentatie Fibercon Pro Hybrid en wordt specifiek aanbevolen voor radiaal gesneden zeilen.

Fibercon® Pro Vectran is een zogenaamd hybrid, maar Contender Fibercon® Pro Hybrid is dat ook. Alleen zit daar de naam Hybrid in productnaam. De laatste heeft geen Vetran in de weving.. Kijk gewoon op de website van Contender.

Is dat de reden waarom er nu zoveel 'zwarte' zeilen op het water verschijnen?

Fibercon Pro Hybrid Is versterkt met Dyneema niet met Vectran.

Ilex schreef :
Zwarte zeilen is te algemeen. Je hebt zwarte dacron zeilen, zwarte laminaat zeilen, zwarte membraan zeilen, zwarte nylons etc. Soms is het puur cosmetisch. Soms niet. Soms is het gewoon coating, soms niet.