Onderwerp: Goede manier 3e rif zetten

Wij hebben laatst een 3e rif in ons grootzeil laten zetten. Heel simpel met 2 rvs ogen er in geperst. Nu bij het zetten van het 3e rif viel ons op dat het onderlijk van het 3e rif zo enorm hoog zit omdat daar onder natuurlijk al het zeil en grootzeilsledes onder zitten. Ook schuurt de reeflijn best wel flink tegen het zeil (zie 1e foto).
Een groot deel van het schuren kan opgelost worden door de vouwen allemaal aan 1 kant te leggen maar dan heb je nog steeds het probleem aan de andere kant zitten.
Zou ik de glijleuver dat net onder het 3e rif oog zit, wat lager moeten plaatsen waardoor er genoeg ruimte/hoogte vrij komt om het 3e rif oog helemaal naar de giek te trekken over 1 kant?

Nu heb ik 3 vragen:
- Is het normaal dat het onderlijk van het 3e rif zo hoog zit?
- Hebben jullie tips om het 3e rif beter op te zetten?
- Hebben jullie tips om het lijnlagertje dat in de giek mist te vervangen? Het lukt me niet om ergens een vervang onderdeel te vinden. Zie 2e foto, aan de ene kant zit een rvs persringetje, die ontbreekt aan de andere kant waar nu tijdelijk geen lijn in zit omdat die snel beschadigen zonder dat lagertje. Buitendiameter is 12,5 mm en binnendiameter is ongeveer 11 mm, dus er past net een 10 mm lijn door.






Dit is simpel getekend hoe het reef systeem er nu in zit. De gestippelde lijnen betekent dat de lijn zich aan de andere kant van de zeil / giek bevindt.

kan je de leuver direct onder het derde rif niet losmaken of op een lijntje zetten wat je kan vieren zodat je ruimte geeft om het oog helemaal naar de giek te trekken?

Ik denk dat het vooral bij de mast handiger is om de reeflijnen aan één kant van het zeil te houden. Nu kom je sowieso in de klem met de stapel leuvers die nu opgesloten wordt.

Of de leuver net ónder het derde rif naar beneden moet heeft je zeilmaker vast over nagedacht; verder zou ik met dogbones werken, dat geeft wat afstand tussen reefoog en waar je dit tegenaan vasttrekt.

ElectroSander schreef :
1. Doel van het 3e rif is om "minimaal" zeil over te houden, dus zit het rif hoog in het zeil.
2. Zoals Nachtvlinder zegt, alle reeflijnen aan één kant van het zeil. Dan trek je het overgebleven zeil naast het pak dat weggereefd is, dus dichter op de giek.
3. geen idee

Overigens vind ik het handiger om met twee lijnen te reven, eentje voor de schoothoek en eentje voor de halshoek, maar dat was niet de vraag.

Dus:

- Alle riflijnen aan 1 kant van de mast laten lopen en het zeil de andere kant op laten vallen tijdens het het zitten van de riffen.

- Dogbone door het oog van het 3e rif zetten en dan iets van een low friction ring waar de riflijn doorheen gaat zodat daar ook alle lijnen netjes aan 1 kant van de zeilen lopen? Mogelijk levert dit ook genoeg ruimte op om de leuver onder het 3e rif oog te laten zitten.

Als ik weer naar de boot ga zal ik kijken of dit gaat

Ik ga ook voor de dogbone
Dat is een stukje band door het reefoog bij de mast met links en rechts een ring
Daarna het 1 lijn systeem eraf halen
Per rif het dogbone aan de reefhaak
De leuvers per rif onder het reefoog uit de mastgroef laten zakken
Dan krijg je mooie zeil flappen
De flappen stapel je per rif op elkaar aan dezelfde kant
De reeflijnen links omhoog, bij het achterlijk door het oog, rechts naar de achterkant van de giek
De flappen ook rechts
De flappen bind ik nooit op
Vergeet niet je leuver borging na het zetten van een rif terug te plaatsen
Anders wordt het een zooitje als je je zeil laat zakken
Is mij nooit overkomen uiteraard

Of softlink van Wichard?

keeszeiler schreef :
Zie hier een voorbeeld daarvan: “halslijn” eerste rif aan dogbone BB, tweede aan SB: hebben ieder een eigen valstopper onder het lummelbeslag. Derde rif nodig dan halslijn eerste rif omklikken.

Nachtvlinder schreef : Zo zit het bij ons ook ongeveer. "Halslijnen" voorkomen dat je bij de mast moet gaan prutsen om het reefoog om de reefhaak te krijgen. Bij ons lopen de "halslijnen" langs de giek tot een klem op ongeveer 1/3 van de lengte van de giek vanaf het lummelbeslag. Kan je, in mijn geval, altijd bij vanuit de kuip.

Ik flake het zeil altijd 1 kant uit tijdens het reven. Zeil moet netjes en strak staan qua aangrijping en op de giek.
Anders kun je geen vlak zeil maken (wat je juist wilt als het te hard waait) en je kunt je leuvers (of zeil) kapot trekken bij te weinig voorlijk spanning.

Daarnaast beschadigd het zeil alleen maar als het als prop overal tussen zit en of zelfs tussen je reeflijnen klem komt te zitten.

Bij mijn 3e rif ligt er meer zeil op de giek dan dat er nog staat, maar wel netjes en schade vrij.

Dat staat er netjes bij Accellerate. Misschien nog even één of twee zeilbandjes om het achterste deel van de giek, dan flappert er niet van alles vlak boven je hoofd en hou je goed zicht. Maar dat zijn details.

Ik ga ook voor de dogbones in de reefogen. Die zet je zeilmaker er met plezier voor je in. Als ik het 3e rif wil gebruiken moet ik ook de smeerreep van het eerste rif overzetten. Niet ideaal, maar ik heb geen schijven over in de giek voor een 3e rif. Ik zet de smeerreep van het 1e rif niet pas om als ik het 3e rif daadwerkelijk nodig heb maar al ruim daarvoor, je weet doorgaans wel dat er stevige wind op komst is. Tot op heden maar één keer hoeven doen, het 3e rif uiteindelijk niet nodig gehad. Maar ik vond het wel een geruststellend idee dat ik de optie nog had. Overigens moet ik in dat geval wel met een (span)band een tijdelijke steekbout maken, want het 1e rif zit bij de schoothoek veel te ver naar achteren om het zeil effectief tegen de giek te trekken.

Bij een tocht op zee is ter plekke nog constructies ombouwen als een derde rif nodig is veelal niet (veilig) mogelijk vanwege de zeegang. Ook het samenbinden van het aan één kant hangende zeil langs de giek levert op zee op veel jachten onevenredig veel risico op voor degene die dat mag gaan doen en is dus een 'detail' dat je bij een derde rif (en bijbehorende wind) daarom achterwege laat. De gevolgen van zo'n los klapperend zeil zijn misschien wel even onwenselijk als het opgepropte zeil op de giek.

Het vlakke water op de foto's van Accelerate is niet representatief voor de omstandigheden waaronder je op zee een derde rif wilt steken. Doet me een beetje denken aan die mooiweer filmpjes van MOB systemen die ook bij ruig weer op zee bruikbaar zouden moeten zijn.

Op plassen is het een ander verhaal. Restje zeil staat er dan wel optimaal bij inderdaad.

Het water hoeft niet altijd ruig te zijn om een 3e rif nodig te hebben. Onder hoger wal kan het nog steeds te hard waaien. Op de in de vorige post getoonde fotos ben ik zojuist naar hogerwal gevaren en begon de wind (gelukkig) weer wat af te nemen.

Maar je hebt gelijk, samenbinden doe ik niet, ik ga met 35+ kn niet aan t puntje van mn giek hangen omdat het zeil klappert. So be it. De flakes blijven echter verassend goed op hun plek en bewegen maar weinig. Reefsystemen ombouwen zie ik inderdaad ook niet als veilige oplossing, als het 3e rif nodig hebt is het over het algemeen niet bepaald relaxed meer aan dek. Voorbereiding moet dan gewoon in orde zijn.

Daarnaast kun je op afbeeldingen met ruig weer niet goed zien hoe het spul er bij staat, soms door wateroverlast. daarom was het gegeven voorbeeld in de vorige post beter passend. Maar geen probleem, u vraagt, wij draaien

Accelerate schreef :


Goed om te horen dat de flakes relatief weinig bewegen. Is - los van het mindere uitzicht - dan misschien netto toch vriendelijker voor het zeil.

Bij ons zit het zeil onder het gereefde zeil 'gekneld' (lazyjacks). In de praktijk geen extra slijtage opgemerkt, maar dat is met een laminaatzeil wellicht anders.

Bij de constructie zoals in de plaatjes van TS is het de vraag of het voorlijk op spanning komt voordat het onderlijk aangetrokken wordt. De halshoek is dan niet gefixeerd waardoor er aan de leuvers boven en/of onder de halshoek getrokken wordt. Hier is het zeil niet voor gemaakt en ik heb er diverse zien sneuvelen op deze manier.

Alternatief is naar de mast toe gaan en eerst de halshoek goed doorhalen terwijl iemand in de kuip de smeerreep aantrekt. Maar ja dat wou je nu juist voorkomen met een single line reefsysteem.

Alles is beter dan dit:
of aparte smeerreep voor voor,
of een kort dynema lijntje op de mast dat door het oog gaat naar een haak met borg aan de andere kant van de mast
of een dogbone op een haak met borg

@Accelerate. Wat bedoel je met flaken? En leg je de flappen van eerste en tweede rif naar dezelfde kant?

Zo te zien stapelt accelerate 3 rifflappen opelkaar aan dezelfde kant
Ik heb 3 riffen en stapel ook zo
Leg je de flappen om en om, dan komt het zeil tussen de giek en de reeflijnen

Ik gebruik met reven een reefhaak met dogbone,
Imo de enige wijze om het voorlijk fatsoenlijk op spanning te krijgen
De dogbone fixeer is meestal met een stukje dun lijn om losschieten van de haak te voorkomen
Naar voren lopen altijd aan de loefzijde
En meestal een 2e keer naar voren om de flap naar de goede kant te helpen
Ik heb standaard rif 3 ingeschoren, geen gekloot met omzetten van reeflijnen dus
Zoals flierefluiter al opmerkt, zoals ts het heeft zitten, dat werkt niet

Aswin schreef :
Flaken, ja sorry... Vouwen.

ik vouw het zeil altijd 1 kant op. ik moet een ring om een reefhaak leggen bij de mast en dat is alleen maar lastiger als er zeil tussen gepropt zit. daarnaast wil ik geen prop zeil wat klem komt te zitten tussen de reeflijn bij het achterlijk.

alle reefogen en reeflijnen zitten (bij mij) dus aan 1 kant van het zeil.

1-lijns reefsystemen ben ik geen fan van (ook niet bij grotere boten) i.m.o. is het een utopie om volledig vanuit de kuip een net rif te kunnen zetten. om echt een goed rif te zetten en je zeil niet te slopen is het altijd verstandig om het overtollige zeildoek netjes weg te stoppen of even te begeleiden. daarnaast is het belangrijk om éérst voorlijkspanning te trekken vóórdat je je achterlijk strak zet. dit voorkomt dat leuvers breken of het zeil daar uitscheurt.

in 9 van de 10 keer zitten reven om en om. dus bijvoorbeeld rif 1 aan BB, rif 2 aan SB en rif 3 weer aan BB. ik vind dit persoonlijk garantie voor een rommelig geheel en heb heel bewust bij mijn nieuwe zeil alles aan 1 kant laten maken.
evenals gaatjes voor ''reefknuttels'' die heb ik ook niet meer. als je reeflijn losschiet, rekt of ''breekt'' en je hebt het zeil opgebonden met reefknuttels is de kans groot dat je enkele verticale scheuren in het zeil maakt. daarnaast is het gebruik van reefknuttels een extra reden om van dek te spoelen als je die aan het vastknopen bent.

reven moet zo snel en simpel mogelijk gaan, als je reven nodig hebt (zeker bij 2e en 3e rif) moet het soepeltjes verlopen en heb je geen zin in ''gedoe''.

dit is btw mijn persoonlijke mening. zoveel mensen zoveel wensen (en ervaringen)

Het is jouw mening. En dat zal werken voor jou. Ik heb een ouderwets systeem met twee rifs, bij de mast ringen aan een bandje voor de reefhaak, die zitten links en rechts. Een reeflijn loopt langs de giek er niet doorheen dus een aan linker- en een aan de rechterkant. Aan de mastkant heb ik alleen de rvs ringen met band (dogbone? nooit gehoord dat woord) voor de haken. Mijn tuig kan met tweede rif alle omstandigheden aan, mijn masthoogte is beperkt. Ik werk met knuttels. Op zee lijken me die flappen enorm te bewegen in de wind. Met echt harde wind. Als de wind huilt en giert door de stagen Nu heb ik al dat een klein uitstekend flapje al heftig klappert op golfslag en harde wind. En dat werk ik dan weg. Bij het reven de zeillatten mooi paralel leggen aan de giek.

Ik werk het zeil onder de giek, trek de knuttels aan en zorg voor strak en rond geheel. Alle reven zetten op woelig water is lastig. Nadeel van de knuttels is ze weer los te krijgen. Die zijn vast aangetrokken.

Belangrijkste met ELK reefsysteem is dat je oefent. Welke lijn moet los, moet de slee uit de mast, het hele systeem. De volgorde. Ook solo. En weer terug. Ik had twee reeflijnen van verschillende kleur aan de zelfde kant van de giek maar heb dat veranderd. Het meest gebruik ik het eerste rif. Dan zit die andere lijn alleen maar in de weg. Nu dus een systeem met een reeflijn aan elke kant van de giek. Voor twee riffen moet het echt spoken, maar in combinatie met een kleine fok gedraagt ze zich voorbeeldig.

Zwaardopzee schreef :
Met Accelerate spreekt duizenden mijlen ervaring, ZoZ…

Negeer. Maar ik zou willen dat mijn zeil nog zo strak en stijf was.

Als ik zie hoe keurig en handig Accelerate zijn boot heeft ingericht, geloof ik zijn uitleg onmiddellijk. Zie ook het plaatje.

Reefknuttels zijn niet bedoeld om je zeil strak om de giek te binden
Vroeg of laat scheurt je zeil uit
Ik heb bij de onderste 2 riffen horizontaal elastiek met haakjes, werkt perfect, hoewel ik ze eigenlijk nooit gebruik
Het 3e rif zit geen opbind mogelijkheid, als dat rif erin moet heb ik wel wat anders aan mijn hoofd

Bedankt allemaal voor de reacties. Binnenkort ga ik er werk van maken. Voorlopig houden we het een lijn reefsysteem.

Ik heb nog wel een vraag over de diameter van de reeflijnen. In de manual van de boot (Jeanneau sun odyssey 37) wordt voor het 1e en 2e rif 'een 10 mm lijn' aangeraden.

Nu heeft een 10 mm polyester lijn een breeksterkte van ~2750 kg en een 8 mm lijn ~1825 kg. Nu is er zeker voor het 3e rif heel veel lijn nodig wat bij rustig weer natuurlijk ook allemaal in het zeil hangt.
Weten jullie waar die 10 mm op is gebaseerd? Zouden we met een 8 mm polyster lijn voor het 3e rif ook goed zitten? Het is natuurlijk een stuk minder zeil oppervlak, maar wel weer bedoeld voor tijdens een storm. Maar ik kan me niet voorstellen dat de lijn het eerste is dat breekt als er 1800 kg spanning op staat...