Onderwerp: Welke uitbreiding zeilgarderobe?

Bedankt voor de interessante aanvullingen!

Toen in mijn bootje kocht zat eer ook een genua 1 bij van 65 m2. En een soort yankee van 60 m2 dikker doek .
Was allemaal redelijk uitgezeild dus wat nieuws/ anders nodig.
Voorzeil onderweg wisselen, vaak solo, is niet te doen. Via MP een mooie HA gescoord, maar was het net niet. Kwam nier voorbij de verstaging. Dus iets nieuws, niet te groot en niet te klein. Stevig doek, ook voor wat meer wind.
Ben er nog steeds tevreden over, met 6 bF, aan de wind, stukje ingerold, zonder grootzeil loopt ie 7 mijl.
Met weinig wind isie wat aan de dikke kant maar is te doen.
Voor heel weinig wind ligt er een mooie genaker onderdeks, al 1x gebruikt.

Er worden hier wel een hoop semi waarheden verkocht. Iets met klepels en ontbrekende bellen. Ik kan aanraden om je wensen te bespreken met een wat grotere zeilmaker met een brede ervaring in moderne zeilvoering en wedstrijdzeilen.

Only Fools Rush in schreef :
Zeker ! Hoe groter de zeilmaker hoe belangrijker jij als individuele klant bent ! Luister vooral NIET naar je collega zeilers. Die hebben er de ballen verstand van en nul coma nul ervaring. Behalve een plasje een paar keer overvaren.
Het zou verboden moeten zijn op een zeilersforum over zeilen te hebben.

Ik heb meerdere sites van grote zeilmakers gelezen om hun omschrijving van bepaalde typen zeilen te leren kennen plus hun advies hierover.
In tegenstelling tot wat enkelen hier beweren, zeggen zij dat een gennaker/asymmetrische spinnaker heel vriendelijk in gebruik is, breed inzetbaar, meer controle geeft, eenvoudig te trimmen is, allround, stabiel, ideaal voor de toerzeilers...

Omdat ik er geen ballen verstand van heb, maakt het er niet eenvoudiger op
Maw ik probeer vooralsnog te luisteren naar ZF

Aan je ideale zeilgarderobe zit vaak een heel verhaal vast.
Je vaargebied, je bemanning, je type bootje, of je wel of niet naar voren wilt, wedstrijdjes wel of niet, je portemonnee, je eigen voorkeur etc, etc
Je hebt wat af te vinken dus

Als je een beetje luie zeiler bent is fokje uitbomen plat voor het laken het simpelst, met harde wind kun je het wat inrollen.
Met een lang traject, minstens 4 uur komt de genaker erop, met slurf. Ding is 145 m2. Dan afkruisen indien voor de wind, of iets andere bestemming kiezen

3Noreen schreef : Dat is wel weer wat erg cru gesteld. Ik vind zelf juist zo'n topic erg interessant (bijvoorbeeld dat zorgvuldig opgestelde en beargumenteerde stuk van jou, hulde!). Dat betekent niet dat alles klakkeloos overgenomen moet worden, doe ik iig niet. Maar vaak komt er wel een rode draad naar boven die mij helpt om een richting te kiezen. Immers de zeilmaker zegt ook 'wat wil je?'. En dan kun je wat vertellen.

On topic: gennaker lijkt mij vrij prijzig, extra hardware enzo. Je kunt ook een wat goedkopere no-regret optie overwegen, bv 'alles voor de (a)sym spi is er, blijkbaar niet heel kritisch dus ik kijk s op mp of bij zeilenenzo'. Bijvoorbeeld hè!
Zelf heb ik een spi'tje gekocht, hartstikke leuk met vrienden maar wel wat werk en oefenen. Daarnaast op basis van het originele zeilplan samen met de zeilmaker een nieuwe genua II naast de bestaande fok, dan kan ik alles tussen 2/3 en 6/7 Bft wel aan, ook in de toeringmodus met z'n tweetjes.
Wat holtere zegt maar dan wat langer



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ilex schreef :
Even benoemen waar de klepels hangen.
Er zijn twee zaken die het varen met een asymmetrische spi lastig maken.
1. Er is een grens in hoe diep je met zo'n ding kunt varen. Als je teveel voor de wind vaart wil het zeil gaan invallen. Zoals helmsman 38 ook opmerkt; Je kunt niet voor de wind. Je moet dan afkruisen. Zoals bij alle zeilen zal als de boot snelheid door het water gaat maken de schijnbare wind hoek kleiner worden. Door dit effect kun je eenmaal op snelheid een stuk dichter naar voor de wind gaan varen ! Maar als door een stuurfout je snelheid verlies moet je weer wat oploeven om weer op snelheid te komen en weer dichter naar voor de wind te kunnen varen. Dit spelletje met de wind blijft zich herhalen. Snelheid maken, dieper varen, vaart verliezen, oploeven, snelheid maken, enz.
2. Bij gijpen moet het hele ding om ! De leischoot moet van boord wisselen. Net als bij een fok als je overstag gaat. Bij een symmetrische spinaker wordt de loefschoot gewoon leischoot en andersom. Dit is aanzienlijk eenvoudiger dan het onderlijk van de ene kant naar de andere kant te halen. Meestal voor de hele boot langs. Terwijl omdat je op dat moment plat voor het laken vaart de asymmetrische spi wil gaan invallen. Immers je kunt er slecht mee heel diep varen.

just my 2 cents (klepels )
Als er mensen zijn die vinden dat de klepels ergens anders hangen dan zou ik het waarderen als er dan ook inhoudelijk geschreven wordt waar ze dan wel hangen en niet alleen maar dat ze "ergens" anders hangen.

3Noreen schreef :
Je kan het wel weer in het cynische trekken, en last hebben van je lange tenen, maar:
1) 95% vaart op oude bootjes met oude ideeen en heeft een zeer beperkte blik op de laatste ontwikkelingen.
2) De halve waarheden die hier worden gebezigd kunnen wel wat nuance gebruiken.
3) De helft van de adviezen is tegenstrijdig met de ander.

Het kan dus GEEN kwaad om dit te bespreken met een zeilmaker die daadwerkelijk ervaring heeft met de laatste ontwikkelingen. En dat is niet weer een drop shippende eenling die een zeil kan inmeten.

Maar goed dit is ook maar een advies he.

Een zeilmaker kan met een goed advies komen. Als het een goede is, dan zal hij of zij zich ook als adviseur gedragen. Hij of zij zal de vraag ook proberen te kanaliseren.

Vraagje, waarom een grotere zeilmaker en niet een ander? Ik ken voldoende kleine merken die Ilex aan een goed zeil gaan helpen. Met jouw stelling gooi je juist heel wat nationale kennis te grabbel.

Met je opmerking over de dropshippende eenling ben ik het eens. Een serieuze zeilmaker zal jouw zeil ook kunnen servicen of aanpassen.

Only Fools Rush in schreef : We zijn ouderwets. Ok. Waar blijkt dat uit ? Kun je dat wat precies maken. Zo is het wel heel algemeen.

Only Fools Rush in schreef : Welke nuance zou jij willen aanbrengen ? Een halve waarheid is ook een halve onwaarheid. Wat is er onwaar ?

Only Fools Rush in schreef : Dat zal op een internet forum wel bijna altijd zo zijn. Ik stoor me er niet zo aan. Maar jij blijkbaar wel. Kun jij aangeven welke tegenstrijdigheid je ons onder de aandacht wilt brengen. Het blijft anders zo insinuerend.

Only Fools Rush in schreef : Welke zeilmaker, die zeilen maakt en niet alleen inmeet en in het buitenland besteld, zou jij ons aanraden ? Vind jij dat discussies van zeilers onderling over keuze van zeilen niet nuttig of ongewenst ? Is het altijd beter om dat exclusief aan een gesprek met een professional te laten. Is het niet zo dat een professional belangen kan hebben die haaks zullen staan op die van de klant ? Dat laatste heb ik zelf bij herhaling mee gemaakt.

3Noreen schreef :
Niet iederéén is ouderwets, maar ik kom wel vaak statements tegen als:

-zolang een zeil niet uit elkaar valt is het OK. Levensduur = einde materiaal niet einde vorm
-doe maar lekker zwaar en dik doek dan gaat het lang mee en kan tegen een stootje
-trimmen is voor wedstrijdzeilers
-modern licht materiaal als membraan is voor wedstrijdzeilers en heeft geen voordelen voor toerzeilers (laminaat is wel wat meer geaccepteerd tegenwoordig)
-Seldén masttrimguides zijn heilig, inzicht en begrip secundair
-Een dikke mast is beter dan een dunne mast
-een "lekker vlakke" HA is beter dan eentje met een gedurfd profiel
-Voorzeil lekker hoog boven boegbeslag dan kun je er goed onderdoor kijken
-De code0 en gennaker zijn hier ingeburgerd, maar zeilen als een jib-top vindt men nogal eng want kent men niet
-liefst vanaf 20 voet al een rolfok

Dit is mijn algemene indruk, ik herinner mij en noem geen namen, hoeft ook niet, maar als je de discussies hier vergelijkt met die op sailinganachy valt wel een verschil op in terughoudendheid vs. nieuwe ideeën aandurven. Nogmaals, dit is geen kritiek op iemand; ben zelf ook conservatief hierin, en geldt zeker niet voor iedereen, maar is mijn indruk...


Verder de laatste 5 jaar geen inhoudelijke discussies meer over zeilvorm, -bouw en -trim, wel veel mensen die hun mening verkondigen, ongeacht waar deze op gebaseerd is. Ook geen behoefte meer mijn nieuwe zeilen hier te presenteren ter review. De commentaten gaan veelal niet verder dan "staat er mooi bij", "mooi zeiltje hoor" of "wat kostte dat"?

Ts heeft een mooie vraag tot zover: Wat moet ik aanschaffen als toerzeiler als ik meer doek wil?
Hij mag kiezen want om zijn ha plus grootzeil aan te vullen heeft hij 4 mogelijkheden.
Een genua, een code zero, een gennaker en een spi.
Ga er maar aan staan als adviseur

Barre Skik schreef :
Op het internet is de nuance al snel ver te zoeken. Een grotere zeilmaker heeft eerder voldoende volume gedraaid om ervaring te hebben met de verschillende use cases. Als een kleine partij dat ook heeft is dat natuurlijk ook helemaal prima.

Nachtvlinder schreef :
Dat ervaar ik ook zo. En is, vind ik, heel jammer. Door inhoudelijke bijdrages hier in dit draadje te schrijven probeer ik hier verandering in te brengen. Met opmerkingen met de strekking vraag het je zeilmaker want die is professional en heeft er echt verstand van sla je elke mogelijkheid voor inhoudelijke discussie stuk.
Een draadje waar op inhoud besproken wordt wat de voors en tegens van een conservatieve kijk op je zeilkeuze lijkt me heel goed. Ondanks dat er flinke meningsverschillen tot uiting kunnen komen gaat het dan niet om de persoon maar over argumenten met betrekking tot de technische details van de zeilen. Afdoen met de professional heeft gelijk omdat die professional is heeft na mijn mening geen plek op dit forum. Immers dan gaat het over de persoon die het schrijft.

Anders heeft zo'n draadje als dit maar 1 reactie nodig.

Vraag het je zeilmaker. Veel plezier met het uitgeven van je centen.

Oké, Ik wil wel een poging doen om de keuze mogelijkheden en alternatieven af te pellen.
Laat ik vooropstellen dat geen van de voorgestelde opties 100% fout zijn. Ze leiden er namelijk allemaal naar toe dat je meer zeil gaat hijsen op die wastobbe.

Maar welke vd optie het beste bij je past is afhankelijk van je persoonlijke voorkeuren en nog belangrijker je boot. Terminologie is ook nog eens problematisch, want is een groot verschil tussen een gennaker, een asymmetrische spi of een symmetrische spi, een Code x met of zonder structural luff, een G0 of een andere vliegend gehezen voorzeil. Bovendien heeft bijna elke grote zeilmaker zijn eigen specifieke terminologie…

Misschien wel s leuk om dat op een rijtje te zetten. Maar dat is wel een klus..

3Noreen schreef :
Je trekt t wel een beetje in het belachelijke. Mijn advies was wel een stuk genuanceerder en staat los van elke discussie die jij wenst te voeren.

Only Fools Rush in schreef :
Laat nu dat de reden van het topic zijn.
Ik kan als zeil-leek niet bij een zeilmaker aankloppen zonder op zijn minst een idee te hebben waarover hij praat...
(Kan wel, maar dan verspeelt hij veel van zijn tijd)

Als je aangeeft welk doel je hebt en welk gat je hebt in je garderobe, kan de zeilmaker je vertellen welk zeil er bij past. Inclusief de nadelen en de alternatieven.

Maar het begint wat wil je ermee.

Dekadent

Ilex schreef :
Mogelijk vind een zeilmaker ket niet zo leuk als je eerst uitgebreid bij hem informatie vraagt en daarna op marktplaats een 2e hands zeil koopt.

Nee, zeker niet en terecht. Vandaar het forum

Ik ga bewuster zeilen om een beter beeld te krijgen wat ik mis. Heb geen werkende windmeter...

Iemand opperde om te bepalen wat het vaargebied is; dat is lastiger. Doordeweeks Oosterschelde, vakantie (in de planning) van de Kanaaleilanden tot Scandinavië.

Zal vooral 'solo' in het achterhoofd houden, denk ik. Lichtweergenua op wegneembare rol of code zero.

Kan lichtweergenua op solent stag, al dan niet met leuvers?
Meest gebruikte zal de HA zijn dus die laat ik op de vaste rol.

Het topic stopte wat abrupt omdat ik kort daarna van de rotsen ben gekletterd .
Het gaat binnenkort verder, hoor.

Standaard genua:
VL 13.50
OL 6.18
AL 13.20

Welk (nadelig?) effect zou dit geven? 2de hands zeil met:
VL 13.55
OL. 6.70
AL 13.40

Een 2e hands zeil wordt nooit zonder reden verkocht of dat het nu past of niet.
Die reden zal 90% van de keren zijn dat het zeil van niet tot matig presteert. Die 10 overige procenten mag je over fantaseren.