Onderwerp: Genuarail uit het dek gerukt

Beste zeilers,

Dit weekend aan beide kant mijn genuarail losgerukt van mijn dek. Bijna alle boutjes zijn los.
De gaten zijn blind, ik heb geen idee hoe dat eigenlijk gemonteerd is geweest dan?

Zit die schroefdraad gewoon de polyester?
Ik ga de rails moeten vervangen want die zijn op 2 plaatsen gebroken ook.

Hoe monteer ik dat best opnieuw? Liefst zeer stevig deze keer.
Dufour 32 classic.

Onder je polyester zit aluminium strip ingelamineerd.je zou helicoils of popmoeren kunnen plaatsen.

Helicoils ken ik ja, is dat even sterk?

Als het moedermateriaal nog goed is en er nog in gtapt kan worden is het zelfs sterker. Wordt ook gebruikt in alu en kunstof om draadgaten te versterken. Helicoils zijn overigens van rvs

bape schreef :
Bape,

Even sterk lijkt mij niet sterk genoeg...

Succes, Jurriën

Zou het kunnen dat de alu grondplaat is gaan oxideren en daarom het rvs los is gekomen door vocht en zoutinwerking?
Zoals alu gieken kunnen breken rondom popnagel bij neerhouder of grootschoot beslag?

De Optimaal schreef :
Gaat dat wel goed met RVS en aluminium?

zeiler26 schreef :
Origineel zitten er toch rvs boutjes in de aluminium.
Daarom is er Tikal schroevenpasta ook, die ga ik gebruiken. Tegen galvanische corrosie

Dat is waar, ik heb geen ervaring met deze specifieke klus dus kan je niet helpen met concrete oplossingen helaas. Naast galvanische corrosie ook rekening houden met je dek misschien (sandwich?) Dus als je aan de slag gaat met helicoil en dus grotere gaten dat ook goed waterdicht maken om inwatering in dek te voorkomen.

PS: op de boten die ik ken zit het met bouten door het dek en met borging aan binnenzijde, soms in het zicht soms onder een afdekkapje of plafondafwerking, opbergruimte. Dat is wel sterker maar als het zo ontworpen is met ingelamineerde alu platen moet dat ook goed zijn natuurlijk.

...tja; Dufour

zeiler26 schreef : blijkbaar niet

De Optimaal schreef : alleen als er nog voldoende vlees is

bape schreef : ik zou de gaten doorboren en met een contraplaat(of carosserieringen) opnieuw vastschroeven.
Met Butylteep krijg je het ook goed waterdicht.

bape schreef :
Ik gebruik daar al decennia Molykote 111 voor, dikke siliconenpasta. Blijft ook goed zitten met zoutwater en hoge temp.
In mijn beleving veel beter dan de z.g. speciale brouwsels....

Alu en RVS gaat afhankelijk van de kwamiteit RVS redelijk goed samen. (geen erg hoog potentiaalverschil).
Ik zou wel even goed kijken wat de oorzaak van het loskomen is want dat is zeker geen normaal verschijnsel.

bape schreef : ik zou de gaten doorboren en met een contraplaat(of carosserieringen) opnieuw vastschroeven.
Met Butylteep krijg je het ook goed waterdicht.[/quote]

Is ook een optie maar ik vrees dat ik mijn mijn kastjes ga uitkomen beneden. Moet ik gaan uitvogelen.

Laatste episode van Uma focust hierop. Wel boot zonder binnenschaal, maar die kun je plaatselijk open zagen per bout/moer.

bape schreef :
Dat lijkt mij prima toch ?

bape schreef :
Ik ben dan wel heel benieuwd hóe het precies gebeurd is, dat losrukken.

dat is denk ik niet zo heel moeilijk te voorspellen. Na verloop van tijd neemt de spanning op de schroeven af. Als je fok flink staat te klapperen worden de bouten op piek belast. Als de schroeven dan niet op voldoende spanning staan heb je op een enkele draadgang wel heel veel kracht staan en zal deze uitbreken waarna de volgende aan de beurt is. Na verloop van tijd heb je voor je M6 gaten van 6mm en dus geen draad meer in je rail bevestiging.
Klapperende schoten...zorg dat je schroeven goed vast zitten

Nachtvlinder schreef :
Die hebben ook heel specifiek gekozen om geen butyltape meer te gebruiken, maar alles in de kit te zetten.

De Optimaal schreef :
Allebei de kanten in één weekend verbaasde me vooral, het hoe lijkt me duidelijk.

DE moraal: 'swinters naast talloze andere onderhoudsitems ook maar de boutjes van genuarails natrekken...
Dat het in 1 weekend gebeurde is toeval.

bape schreef :
Is er geen Dufour forum of eigenaar facebook pagina waar je wat info kunt krijgen over dit specifieke probleem? Persoonlijk zou ik de voorkeur geven aan origineel ontwerp dus als er aluminium platen ingelamineerd zijn moet dat toch te doen zijn? Bouten door het dek met borging van binnen is alleen maar sterker als het stuk tussen moer en rail massief is.

Als je een sandwich deck hebt en/of binnenschaal wordt het lastiger en kun je misschien beter focussen op herstellen zoals het origineel ontworpen is . Alternatief en/of toevoeging voor helicoil is bijvoorbeeld draad tappen op de plekken op de genua rail waar geen bouten zaten (je hebt gaten over op de rail). Je hebt dan sowieso een sterkere bevestiging aan de plaat (meer bouten indien combi helicoil). Maar ik heb met deze specifieke boot geen ervaring dus beter proberen Dufour eigenaren vinden die dit klusje al geklaard hebben.

Zou het kunnen dat bij de bouw die platen niet/ niet goed geplaatst zijn? Ik vind het nml wel gek. 1 dat het gebeurt, 2 dat beide kanten het begeven hebben…

ISO788 Hans schreef :
Er waren hier en daar wel al schroeven die niet meer op kracht konden gezet worden... stond op de kluslijst voor komende winter. Waarschijnlijk te laat dus...

De schroeven, ook de originele, zijn nooit "koud" in het polyester geschroefd.
Dat houdt namelijk niet en zal gaan lekken.
Helicoils ook niet gebruiken dat is veel en veel te slap want ook die worden uit het polyester gerukt.

Dus: Ongeacht het merk boot, er moet een plaat onder de rails zitten of een reeks carosserieringen.
Of beide.

Is het dek daar dubbelwandig met balsahout dan kan het ook een houten plaat geweest zijn die is gaan rotten.
Sluit ik bij een Franse boot niet uit.
Het rotte balsahout tast tenslotte ook de plaat aan die vaak van hechthout is gemaakt.

En oplossing bij een Gibsea was:
de onderste laag polyester van onderop openzagen.
Rotte balsa er uit halen.
Je kijkt nu tegen het bovendek aan, van onderop.
Schoonmaken.
Enkele matten glasweefsel met epoxy verlijmen. 6 x 160 gr keeper volstaat.
(Het dubbel uitgevoerde dek met balsahout komt immers niet terug, tenzij je de oude plaat er wel weer wil inlijmen)

De oude gaten vullen met epoxy met glasbolletjes.
Alles mooi afschuren en ontvetten.

Nieuwe watervaste strip hechthout, zeker 5mm, in epoxy geschilderd, er op verlijmen met epoxylijm.
De strip moet zo breed mogelijk en liefst zo lang mogelijk als past.

je rail er weer op leggen, je bent toch bezig, neem een nieuwe.
Teken de gaten af en boor nieuwe gaten.
Met buytltape monteren en de bouten met carrosserie ringen onderdeks monteren.
Je trekt nu alles zo aan elkaar dat het waterdicht is, altijd klaar voor inspectie en het is steviger dan ooit.
Of je lijmt de oude plaat weer in.

"Helicoils ook niet gebruiken dat is veel en veel te slap want ook die worden uit het polyester gerukt." Ja dat klopt, zowiezo niet in kunstof tappen als het zwaar belast wordt.
Helicoils kun je wel goed gebruiken als er een metaal ingelamineerd is en het metaal nog behoorlijk van kwaliteit is.

Helicoils worden vaak gebruikt in Aluminium en Kunstof om de schroefdraad te versterken dus zo slecht is een helicoil niet. Je basismateriaal moet dan wel goed zijn